Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Uusimmat artikkelit

Ilmastonmuutos suomalaisen n?k?kulmasta

Indonesian poliisi h?vitti puoli tonnia marihuanaa polttamalla - l?hiseutu p?llyiss?

Ensimm?ist? kertaa 40 vuoteen maailmantalous kasvoi, hiilidioksip??st?t eiv?t

NASA: ilmastonmuutos minuutissa

Iso-Britannia: Aurinkoenergia kasvoi 94%, uusiutuva energia ohitti ydinvoiman

Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä? - 2

Joosef

  • Hippiäinen
  • *
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 46
Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
« Vastaus #15 : 04. Lokakuuta 2014 klo 16:06 »
  • Tykkää (0)

  • Joitakin vuosia sitten laitettiin hiilidioksidipäästöt jotenkin kiintiöiksi ja ymmärtääkseni verolle. Asiasta oli suuri haloo.  Tarkoituksena oli hillitä näitä hiilidioksidipäästöjä. Sitten alettiin käydä jotain päästökauppaa eli ostaa ja myydä oikeuksia päästää hiilidioksidia ilmaan? Sen koommin ei asiasta ole sitten mitään kuulutkaan. Ilmeisesti hiilidioksidin tuotanto elää ja voi edelleen hyvin ja sen rinnalle on syntynyt uusi bisnes: päästöoikeudet. Tietääkö joku asiasta paremmin?
    Kirjattu

    Ksri

    • Vieras
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #16 : 04. Lokakuuta 2014 klo 16:45 »

    Tarinahan Joosef meni niin, että EU olisi halunnut asettaa ilmastopakotteita ilmeisesti sitten verojen muodossa, mutta kansainvälisestä yhteisöstä USA kieltäytyi tällaisesta nihilismistä ja vaati, että päästörajoitteet kaupallistettaisiin. Tästä syntyi päästökauppa, jolla mm. keinottelijat on tienanneet erityisen suuria summia käyttämällä arvonlisäverohuijauksia.

    Paremmin homma on toiminut Kiinassa, jossa rakennettiin jossain vuodessa kuulemani perusteella saman verran tuulivoimaloita kuin maailman suurimmassa talousalueessa EU:ssa 40 vuoden aikana.
    « Viimeksi muokattu: 04. Lokakuuta 2014 klo 16:47 kirjoittanut Ksri »
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2509
      • Blogi
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #17 : 04. Lokakuuta 2014 klo 19:19 »
  • Tykkää (0)

  • Ehdottomasti jokaisen tulisi ja kannattaa tehdä voitavansa. Mutta, kuten ihan alussa esitin, sillä ei valitettavasti ole juurikaan merkitystä globaaliin ilmastoon, miä me täällä suomess, tai edes euroopassa, puuhastellaan. Tilanne on ihan vastaava kuin tasa-arvon kanssa, suurimmat ongelmat ovat siellä, missä tilanne on lähinnä toivoton. Toki muutosta tapahtuu, mutta se on liian hidasta.

    Jos Suomi ja Eurooppa asettavat esimerkiksi paljon suuremmat tuontitullit tuotteille, jotka on tuotettu suurilla hiilidioksidipäästöillä, onhan se selvää että tämä vaikuttaa globaalillakin tasolla asioihin. On illuusiota, ettemme voi vaikuttaa asioihin. Jos uskomme, ettemme voi vaikuttaa asioihin, emme voi vaikuttaa asioihin, koska kukaan ei tee mitään.

    Mielestäni nykyisen kaltaisessa tilanteessa ei ole edes aikaa jäädä laskelmoimaan sitä, voimmeko vaikuttaa asioihin tarpeeksi. Oman hengen ollessa uhattuna, yrittää sen pelastaa reaktionomaisesti, piittaamatta siitä, onko omalla pyrkimyksellä vaikutusta asiaan. Jos nykyinen meno jatkuu, globaalilla tasolla tapahtuu samanlainen reaktio, jossa jokainen yrittää pelastaa oman henkensä, piittamatta siitä, onko se mahdollista vai ei. On siis oma päätöksemme, yritämmekö tehdä asialle jotain nyt, vai odotammeko siihen asti, kunnes asialle ei ole enää mitään tehtävissä ja reagoimme silloin paniikinomaisesti.
    « Viimeksi muokattu: 04. Lokakuuta 2014 klo 19:52 kirjoittanut Vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 307
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #18 : 04. Lokakuuta 2014 klo 20:28 »
  • Tykkää (1)

  • Ihmiset heräävät yleensä vasta sitten kun on jo melkein liian myöhäistä. Ehkä yhden sukupolven ajan on vielä aikaa korjata asiat ja sen jälkeen sivilisaatio kuin sellaisena sen nykyään tunnemme ei tule olemaan enää toimintakykyinen. Mutta itse yritän katsoa asiaa myös henkiseltä kantilta, kenties meitä ravistellaan hereille tällä tavalla. Ainoastaan laaja henkinen herääminen voi muuttaa sitä suuntaa johon olemme menossa. Mielestäni se on välttämätöntä enkä lakkaa uskomasta siihen, koska en suostu uskomaan, että ihmislajin loppu olisi tässä. Niin kauan kun on elämää niin on myös toivoa.
    Kirjattu

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #19 : 11. Lokakuuta 2014 klo 10:36 »
  • Tykkää (0)

  • Hyvä kela Kurre. Olen myös asiaa pohtinut, ihan myös ammatillisista näkökulmista. Olen kuitenkin pääasiallisesti työskennellyt mainos- ja viestintäalalla, joko suoraan tai välillisesti. Käytännössä ainoa tapa vaikuttaa, on saada paljon medianäkyvyyttä ja julkkiksia ajamaan asiaa. Ja julkkiksilla tarkoitan sellaisia A-sarjan tyyppejä, joita nuoret ja vähän vanhemmatkin kumartaa.
    Ja vaikka asia olisi hyvä, ja moni tekisi työtä pro bono, tarvitaan rahaa silti paljon. Tiedän kokemuksesta. Edes hyväntekeväisyysjärjestöt eivät lähde maksumiehiksi, vaan odottavat saavansa edes omansa pois tavalla tai toisella. Mieluummin korkojen kera.

    Se, että saadaan ekologisuus yhtä seksikkääksi ja kiinnostavaksi kuin tissivako, on kunnianhimoinen, mutta jo pelkästään biologisistakin syistä, mahdoton tehtävä. Ihmisten kilpailemaan saaminen ekologisuudella toimii taasen sitten, kun ekologisuus mielletään niin kuumaksi, että se lisää pariutumismahdollisuuksia. Ihminen on loppujen lopuksi niin primitiivinen veijari, että vain perusvietteihin tai addiktioihin vetoaminen aiheuttaa kansanliikkeitä.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #20 : 11. Lokakuuta 2014 klo 12:01 »
  • Tykkää (1)

  • Kurrella ja Avaruudella on kyllä paljon hyviä pointteja.

    Mun mielestä ongelma ekologisuudessa on se että elämästä nauttimista ei yleensä osata yhdistää siihen. Hyvin usein ekologisuudesta puhuttaessa tulee esille vain se että pitäisi luopua jostakin, kuten vaikka lihansyönnistä, uusien vaatteiden ostamisesta, autoilusta, lentomatkoista, tupakoinnista jne. Ja sehän on monille tyrmistyttävä ajatus. Ei ihminen halua luopua itselleen nautintoa tuottavista asioista muuta kuin pakon edessä. Ja vielä tilanne ei ole siinä pisteessä. Ihmiset voivat yhä Suomen kaltaisissa maassa syödä lihaa, ajaa omilla autoillaan ja ostella itselleen halvalla kaikkea kivaa.

    Tässä kohtaa ei yhtään auta se aktivistien askeettisuuden ylistys ja kulutuskulttuuriin osaaottavien syyllistäminen. "Tavalliselle" ihmiselle tuosta kaikesta tulee sellainen fiilis että "ne v*tun ituhipit haluaa rajoittaa MINUN elämääni". Ympäristöaktivismi ja ekologisuus nähdään fasismina ja uusina rajoitteina. Mutta totta kai tuo näkemys on täysin virheellinen ja perustuu vain kulutuskulttuureista opittuihin malleihin. On totta että iso osa ihmisistä on "unessa" ja "Matrixin" vallassa. Mutta en nyt sano tätä ylimielisellä "katsokaa noita lampaita"-asenteella. Enemmänkin se on surullinen asia.

    Tärkeää on saada ihmiset ajattelemaan mikä on oikeasti tärkeää elämässä. Jos ihmiset pysähtyisivät miettimään tätä hetkeksi, niin luulen että siinä olisi muutoksen siemen. En usko että juuri kukaan pohjimmiltaan haluaa vain kuluttaa krääsää, mässätä lihaa tai istua autossa aamuruuhkissa. On tärkeämpiä asioita. Luulenpa että onni on oikeasti hyviä ihmissuhteita, vahvaa itsetuntoa ja yksinkertaisista asioista nauttimista. Ihmiskunta on vain saatu markkinavoimien toimesta pahaan uneen jota määrittää kulutushysteria ja keinotekoisesti luodut tarpeet. Ja tästä unesta ihmisen saa hereille saamalla hänet pohtimaan elämän arvoja.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #21 : 11. Lokakuuta 2014 klo 12:53 »
  • Tykkää (1)

  • Aihetta sivuten: olen hänmästellyt jälleen sitä, kuinka suuren kansanliikkeen alkoholin mainonnan muutokset ensi vuoden alusta ovat saaneet liikkeelle. Jengi repii somessa ja lehdissä peliverkkareitaan kun rekan kyljessä ei saa olla kaljamainos tms. Siis mitä ihmettä? Vaikka ymmärrän alkoholin olevan pyhää suomalaisille, niin toivoisin kyllä, että ihmiset kiinnostuisivat oikeasti tärkeistä asioista kuten vaikka itämeren tila, kaivosteollisuuden suunnitelmat suomessa, lihateollisuuden aiheutta kärsimys ja epäekologisuus, alkoholin haitat kansanterveydelle tai päätös olla tukematta sähköautoilua, monesta muusta pohjoismaasta poiketen. Noin muun muassa.
    Kirjattu

    Aarrematkailija

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 139
    • Maailma on kaunis
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #22 : 11. Lokakuuta 2014 klo 18:04 »
  • Tykkää (0)

  • Kun raha ratkaisee...
    Jos vanhan puhelimen korjaus maksaisi vain nimellisen hinnan ja uusi puhelin satoja, satoja ja satoja euroja, niin tottakai vanha kannattaisi korjauttaa. Nyt uuden älypuhelimen saa 80 eurolla ja "vanhan" älypuhelimen korjaus maksaa puolestaan triplasti enemmän.

    Jos talon remontti tulee edulliseksi, talo kannattaa korjata. Vanhojen talojen remontteihin voi kuitenkin upota yhtä paljon rahaa kuin uuden ostamiseen.

    Vaatteet ovat kaupoissa niin edullisia, että mieluummin ihminen ostaa samalla hinnalla uuden kuin kirpparilta jonkun käyttämän (kirppareiden pöytien korkeat hinnat nostavat huomattavasti myös tuotteiden hintoja).

    Jos julkisella kulkeminen maksaa 100e kuukaudessa ja omaa autoasi tankkaat 60 eurolla kuukaudessa. Bussimatkoihin menee päivässä tunti pidempään kuin omalla autolla ja joudut suunnittelemaan kaikki bussiaikataulujen mukaan, niin helposti valitaan oma auto.

    Kaikki täällä vain rakentuu siihen, että ei kannata jos ei kannata.
    Kirjattu

    Kurre

    • Vieras
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #23 : 11. Lokakuuta 2014 klo 18:40 »

    ^
    ^

    MITÄ? Onko todella noin? Etenkin tuo julkinen liikenne minua hämmentää, onko se oikeasti autoilua kalliimpaa? Siis jos on lippu ja kaikki?
    Bussimatkojen yksittäishinnat ovat omassakin kotikunnassa aika huimaavat, mutta 40 matkan lippu tulee kyllä edulliseksi, ainakin opiskelijalle. Voi ei jos se meneekin noin... mutta mitä asialle voisi tehdä? Onko tästä mitään adressia olemassa? Moni varmaan mielellään kirjoittaisi edullisempien bussimatkojen puolesta.
    Kirjattu

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #24 : 11. Lokakuuta 2014 klo 19:15 »
  • Tykkää (0)

  • Kyllä autoilu on kalliimpaa. Vaikka asuisikin esim. Vantaalla ja kävisi Espoo/Hkissä duunissa, ja teoriassa bensa voisi olla lippua halvempaa, niin kun lasketaan auton hinta, verot ja vakuutukset, niin en usko, että julkiset tosiaan häviää kustannuksissa. MUTTA aikaa saattaa tosiaan mennä kaksi-kolmekin kertaa enemmän.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #25 : 12. Lokakuuta 2014 klo 12:51 »
  • Tykkää (0)

  • Itse huomasin bussilippujen hintavuuden kun tänä syksynä jouduin jokusen viikon kulkemaan Helsingistä Kauniaisiin ilman opiskelija-alennusta. Jouduin lataamaan matkakortille arvoa eli rahaa ja yhteen suuntaan lippu maksoi yli 3 euroa. Eli viikossa matkoihin meni 30 euroa! On kyllä aika älyttömän kallista.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2509
      • Blogi
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #26 : 12. Lokakuuta 2014 klo 23:03 »
  • Tykkää (1)

  • Mielenkiintoista luettavaa, on tosi mukava nähdä että on muitakin jotka pähkäilevät näitä kysymyksiä! Ja haluavat myös löytää niihin vastauksia! :D Erityisesti pisti silmään tuo Kurren mainitsema mahdollisuus, jotta ihmiset löytäisivät yhteyden toisiinsa. Tällaisella globaalilla uhalla on mahdollisuus yhdistää ihmisiä ennennäkemättömällä tavalla.

    Some-ajatus oli mielenkiintoinen. Miten aiheesta saataisiin mediaseksikäs oli kysymys. Miten mediaseksikkyys syntyy? Kuten Avaruus aihetta avasikin, yleensä tähän liittyy raha. Mutta myös ilman älyttömiä panostuksia aikaan saatava mediaseksikkyys on mahdollinen, josta otetaan vaikka esimerkiksi tämä viimeaikainen viskijupakka. Kuten Avaruus totesi:  "vain perusvietteihin tai addiktioihin vetoaminen aiheuttaa kansanliikkeitä".

    On mielestäni myös hyvä huomata, että ekologisuus ja ympäristöystävällisyys on jo hyvinkin muodikasta. Kertakäyttömuovipussien sijaan ostetaan kangaskasseja jollakin nasevalla printillä, yritykset mainostavat sitä sun tätä "vihreänä" ja superfood & luomuruoka on in. Asia on jo saatu markkinoitua massoille, mutta nykyinen panostus on käytännössä aivan liian vähäistä edelleen.

    Ongelma ilmastonmuutoksen kannalta on, että sitä on vaikea konkretisoida. Miten ilmastonmuutos käytännössä vaikuttaa? Sota on helppo visualisoida, jo senkin vuoksi että siitä on runsaasti esimerkkejä, ja se vetoaa voimakkaasti tunteisiin. Mutta entä ilmastonmuutos? Suomessa on kesä on liian lyhyt, mitä haittaa jos ilmasto vähän lämpenee? Ja hei kamoon, pari astetta? Samalla saisi lämmetä kymmenen astetta, niin tarkenisi talvellakin.

    On vaikeaa osoittaa syypää ongelmaan, koska syy löytyy käytännössä meistä kaikista. Ja koska olemme jokainen osaltamme asiaan syyllisiä, mitä asialle pitäisi tehdä?

    Mielestäni tavoitteeksi voisi ottaa sen, että ilmastonmuutokseen pyrittäisiin vaikuttamaan poliittisesti. Jos valtiot eivät yhteisymmärryksessä päätä tehdä asialle jotakin, kansalaisaktivismi ei vain yksinkertaisesti riitä. Jos esimerkiksi tällä hetkellä haluat elää kestävästi, en tiedä onko se edes mahdollista. Tämän voi testata vaikkapa sillä, että yrittää elää viikon niin, ettei oma talous tuota lainkaan muoviroskaa. Ja jos tämä ei onnistu edes yrittämällä, se ei varmasti onnistu niiltä, jotka asiaan eivät paneudu.

    Koska paras tapa mielestäni olisi vaikuttaa asiaan poliittisesti, pitäisi saada tarpeeksi suuri osa ihmisistä liikkeille, joka vaatisi muutosta. Keskityn siihen, miten ihmiset saataisiin siis aktivoitumaan asian puolesta, ja mahdollisesti aktivoimaan lisää ihmisiä.

    Yksi tapa voisi olla alkaa tuoda omaa kantaansa ilmi aktiivisemmin. Ei tuputtamalla, vaan mainitsemalla siitä sivulauseessa silloin tälloin, jos se tuntuu luontevalta ja sopii asiayhteyteen. Ja jos vaikkapa käy tutustumassa johonkin alan järjestöön, voi asiasta helposti mainita kun vaihdetaan kuulumisia, mitä on tullut puuhasteltua viimeaikoina. On alkanut selvittämään, että miten asiaan voisi vaikuttaa, ja käynyt ympäristöjärjestössä X katselemassa millaista menoa siellä on. Ja tästä voi saada lisää puhuttavaa aiheesta, jos toista osapuolta aihe kiinnostaa. Ja vaikkei kiinnostaisi, tällä tavoin aktiivisesti toisen tietoisuuteen toisi ilmastonmuutoksen, ja sen, että pidät ilmastonmuutoksesta puhumista tärkeänä. Jos tämä tyyppi on kaverisi, varmasti tällä on jonkin verran painoarvoa.

    Kaikista tärkeintä olisi tehdä jotakin ja verkostoitua. :) Olemme siitä onnellisessa asemassa, että elämämme on siinä mielessä kunnossa, että voimme miettiä asiaa. Suurimalla osalla maailman väestöstä on käsissään niin paljon muita ongelmia, ettei tällaiselle ajatukselle löydy tilaa. Siksi pidän itseäni etuoikeutettuna, ja olisi hieman harmi, jos omaa "ääntään" asian puolesta ei käyttäisi.

    Aarrematkailija

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 139
    • Maailma on kaunis
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #27 : 13. Lokakuuta 2014 klo 08:54 »
  • Tykkää (0)

  • Yksi tapa voisi olla alkaa tuoda omaa kantaansa ilmi aktiivisemmin. Ei tuputtamalla, vaan mainitsemalla siitä sivulauseessa silloin tälloin, jos se tuntuu luontevalta ja sopii asiayhteyteen. Ja jos vaikkapa käy tutustumassa johonkin alan järjestöön, voi asiasta helposti mainita kun vaihdetaan kuulumisia, mitä on tullut puuhasteltua viimeaikoina. On alkanut selvittämään, että miten asiaan voisi vaikuttaa, ja käynyt ympäristöjärjestössä X katselemassa millaista menoa siellä on. Ja tästä voi saada lisää puhuttavaa aiheesta, jos toista osapuolta aihe kiinnostaa. Ja vaikkei kiinnostaisi, tällä tavoin aktiivisesti toisen tietoisuuteen toisi ilmastonmuutoksen, ja sen, että pidät ilmastonmuutoksesta puhumista tärkeänä. Jos tämä tyyppi on kaverisi, varmasti tällä on jonkin verran painoarvoa.

    Voisiko tähän linkittää joitakin ympäristöjärjestöjen nettisivuja? Voisin kiinnostua lukemaan aiheesta vielä enemmän   ::)
    Kirjattu

    Kurre

    • Vieras
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #28 : 13. Lokakuuta 2014 klo 10:19 »

    Aarrematkailija, tässä on muutama hyvä järjestö :)

    Suomen luonnonsuojeluliitto
    http://www.sll.fi/

    Greenpeace
    http://www.greenpeace.org/finland/fi/

    Maan ystävät
    http://www.maanystavat.fi/

    Greenpeacen sivuilla on todella kätevä plussa tuo, että voi aika vaivattomasti allekirjoittaa vetoomuksia. En tiedä sitten seuraako niistä mitään sähköpostitykitystä tai muuta, mutta ensisilmäyksellä vaikuttaa ihan luotettavalta ja helpolta tavalta vaikuttaa.
    Kirjattu

    Joosef

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 46
    Vs: Ilmastonmuutos - mitä voimme tehdä?
    « Vastaus #29 : 13. Lokakuuta 2014 klo 20:54 »
  • Tykkää (0)

  • Oikeastaan lama on ilmastolle hyvä asia - ja monelle ihmiselle muuten hyvin huono asia. Tuotteet eivät mene kaupaksi, teollisuus tuottaa vähemmän tavaroita ja saastetta ja lomauttaa tai irtisanoo väkeä, syntyy lisää työttömyyttä ja toimeentulo muuttuu hankalaksi. Sitten on entistä vähemmän rahaa kuluttaa jne. Öljyn hinta laskee kun ei ole kulutusta ja näin on käynytkin. Osakekurssit laskevat, kukaan ei halua sijoittaa ja uusia yrityksiä tai työpaikoja ei synny.
    Huono onkin hyvää ja hyvä huonoa. Kummallista.
    Kirjattu