Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Uusimmat artikkelit

Ilmastonmuutos suomalaisen näkökulmasta

Indonesian poliisi hävitti puoli tonnia marihuanaa polttamalla - lähiseutu pöllyissä

Ensimmäistä kertaa 40 vuoteen maailmantalous kasvoi, hiilidioksipäästöt eivät

NASA: ilmastonmuutos minuutissa

Iso-Britannia: Aurinkoenergia kasvoi 94%, uusiutuva energia ohitti ydinvoiman

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon? - 2

v-i-p

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1680
Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
« Vastaus #15 : 23. Heinäkuuta 2010 klo 04:58 »
  • Tykkää (0)

  • Niinpä niin. Komppaan edellistä. Kovin vaikuttava rauhankukka ei aseen piipusta voi kasvaa  :(
    Kirjattu

    pörde

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 138
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #16 : 23. Heinäkuuta 2010 klo 10:17 »
  • Tykkää (0)

  • Ehkä mielipiteeni onkin osittain ristiriitainen, totta. :D En haluaisi kenenkään joutuvan sotaan, mutta siinä tilanteessa kannatan kuitenkin yhteistyötä.

    Naton päätehtäviä on muitakin kuin vain jäsenmaiden puolustus (kuten demokratia ja kiistojen RAUHANOMAINEN ratkaisu) ja sotaankin turvaudutaan vasta viime kädessä. Kyllä mä edelleen kannatan Natoa ja toivon, että mahdollisimman moni liittyisi siihen. Sekin tavallaan yhdistää maailmaa ja sitähän mä haluankin, että maailma olisi yhtenäinen.
    « Viimeksi muokattu: 23. Heinäkuuta 2010 klo 10:35 kirjoittanut pörde »
    Kirjattu
    Rakkaus on Avain.

    guaaarwa

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 910
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #17 : 23. Heinäkuuta 2010 klo 18:55 »
  • Tykkää (0)

  • Mun mielestä maailmasta ei saa yhtenäistä sillä, että kilpavarustaudutaan sotaan ei-Natoon-kuuluvia maita vastaan. Tällaista sotilasliittoa ei oikeasti tarvittaisi, jos kaikki maailman maat saisivat liittyä siihen. Nato tuo vastakkainasettelua. Jos kaikki voisivat siihen liittyä, niin silloinhan ei olisi mitään, mitä vastaan sotia. Tuskinpa esimerkiksi Venäjä on kauhean tervetullut Natoon...eli sotilasliitto rakentaa ehkä yhtenäisyyttä mutta vain tiettyjen maiden kesken.
    Kirjattu
    "When will you find your soul, when will you find your peace..?"

    Häröhippi aiheuttaa metkaa kitkaa ja häröjä säröjä.

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #18 : 23. Heinäkuuta 2010 klo 20:43 »
  • Tykkää (0)

  • Mun mielestä maailmasta ei saa yhtenäistä sillä, että kilpavarustaudutaan sotaan ei-Natoon-kuuluvia maita vastaan. Tällaista sotilasliittoa ei oikeasti tarvittaisi, jos kaikki maailman maat saisivat liittyä siihen. Nato tuo vastakkainasettelua. Jos kaikki voisivat siihen liittyä, niin silloinhan ei olisi mitään, mitä vastaan sotia. Tuskinpa esimerkiksi Venäjä on kauhean tervetullut Natoon...eli sotilasliitto rakentaa ehkä yhtenäisyyttä mutta vain tiettyjen maiden kesken.
    Vou, tämähän on kuin omia tiedostamattomia ajatuksiaan lukisi, komppaan kypällä :)

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #19 : 25. Heinäkuuta 2010 klo 03:14 »

    En tiedä, missä todellisuudessa Pörde elää, nuo mielipiteet olisivat huolestuttavia muuallakin kuin hippifoorumilla.

    Minun käsittääkseni ihmisten, jotka pohjimmiltaan osaavat ymmärtää tällaisia olennaisia ja merkittäviä asioita, ongelma on usein se etteivät he yritäkään. Heillä on jokin niin voimakas lähtömalli, että vaikka he olisivat yleiskriittisiä yhtä ja toista kohtaan, se olennainen jää kritisoimatta. Ehkä siksi, että he ovat kuulleet joltain ei-rauhanomaiselta taholta jonkin näennäisesti pätevän väittämän, jota he äityvät puolustamaan jopa vastoin yleisluontoista elämänfilosofiaansa.

    Natoa voi yrittää väittää YK:n kaltaiseksi "yleishyödylliseksi" yhteisöksi (mielelläni kyseenalaistan tuonkin), mutta sitä se ei ole. Natoa voi myös kokeilla väittää EU:n kaltaiseksi yleisluontoiseksi valtioliitoksi, mutta sitäkään se ei ole. Minusta kysymys Natoon liittymisestä ilmenee paremmin kysymyksessä, kuka liittyisi Varsovan liittoon, jos se olisi yhä olemassa? Se ei ole, mutta ainakin minusta jopa se olisi periaatteineen siedettävämpi kuin Afganistanin, Irakin ja nipun muita sotia ihan ns. tuosta vaan synnyttänyt Nato. Ei voi mitn.
    Kirjattu

    Kuopionpoika

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 8
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #20 : 26. Heinäkuuta 2010 klo 13:40 »
  • Tykkää (0)

  • Minusta kysymys Natoon liittymisestä ilmenee paremmin kysymyksessä, kuka liittyisi Varsovan liittoon, jos se olisi yhä olemassa? Se ei ole, mutta ainakin minusta jopa se olisi periaatteineen siedettävämpi kuin Afganistanin, Irakin ja nipun muita sotia ihan ns. tuosta vaan synnyttänyt Nato. Ei voi mitn.


    "Varsovan liitto" soti myös Afganistanissa aikoinaan ja suoritti ties mitä järjettömiä operaatioita halitsemalla alueellaan.

    Nykyään entisen neuvostoliiton alueella toimii Kollektiivinen turvallisuusjärjestö. Jonka jäljiltä Tšetšenian, Kirgisian ja myös Venäjän oltavat ovat vähintäänkin kyseenalaisia. Tämän järjestön jäsenmaissa ei voi järjestää mielenosoituksia, ei ole sananvapautta eikä useimmilla ihmisillä ole ihmisarvoa.



    Mielestäni kaikki sotilasjärjestöt tulee kiertää kaukaa, ne antavat jäsenilleen vain näennäistä turvaa.
    Lainaus käyttäjältä: wikipedia
    -
    Vuonna 1966 Nato ilmoitti, että se pitää oikeuden käyttää ydinaseita ensimmäisenä, jos se olisi tarpeellista jäsenmaiden puolustamiseksi
    [...]
    Huhtikuussa 1999 Washingtonissa torjuttiin Saksan ehdotus Naton luopumisesta ydinaseilla suoritettava ensi-iskun mahdollisuudesta
    « Viimeksi muokattu: 26. Heinäkuuta 2010 klo 13:46 kirjoittanut Kuopionpoika »
    Kirjattu
    “My hope still is to leave the world a bit better than when I got here.” Jim Henson

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #21 : 27. Heinäkuuta 2010 klo 09:43 »
  • Tykkää (0)

  • Muistutan että pyritään pitämään keskustelu asioiden että mielipiteiden vaihtona, ja jätetään itse henkilöiden arvostelu sikseen.

    Keskustelupalstan säännöt
    « Viimeksi muokattu: 27. Heinäkuuta 2010 klo 15:20 kirjoittanut vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    pörde

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 138
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #22 : 28. Heinäkuuta 2010 klo 18:34 »
  • Tykkää (0)

  • Niin, jokaisella on omat mielipiteensä. Eihän tänne "uskalla" enää kirjoittaa mitään.
    Kirjattu
    Rakkaus on Avain.

    guaaarwa

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 910
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #23 : 28. Heinäkuuta 2010 klo 18:42 »
  • Tykkää (0)

  • Niin, jokaisella on omat mielipiteensä. Eihän tänne "uskalla" enää kirjoittaa mitään.

    Oma toiveeni olisi, että ihmiset muistaisivat näinkin vaikeissa ja aggressiota herättävissä asioissa sen, että silloin mielipiteet kiistelevät, eivät ihmiset. Välillä on vaikeaa vetää raja siihen, mikä menee henkilökohtaisuuksiin, sillä erilaiset ihmiset suhtautuvat erilaisiin kommentteihin eri tavalla.
    Toivottavasti kuitenkin vielä viihdyt foorumilla, jokainen on tervetullut kirjoittamaan tänne ajatuksiaan vaikka ne poikkeaisivat muiden ajatuksista. Tuskin kenelläkään foorumilaisella on sinua vastaan yhtään mitään, päinvastoin. :)
    Kirjattu
    "When will you find your soul, when will you find your peace..?"

    Häröhippi aiheuttaa metkaa kitkaa ja häröjä säröjä.

    pörde

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 138
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #24 : 28. Heinäkuuta 2010 klo 19:13 »
  • Tykkää (0)

  • En mä nyt niin herkkä ole. ;) Mielipiteitähän nämä vain ovat.
    Kirjattu
    Rakkaus on Avain.

    guaaarwa

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 910
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #25 : 29. Heinäkuuta 2010 klo 13:33 »
  • Tykkää (0)

  • En mä nyt niin herkkä ole. ;) Mielipiteitähän nämä vain ovat.

    Hyvä :) ja anteeksi ylihuolehtivainen asenteeni :D eiköhän siis jatketa asiallista keskustelua.
    Kirjattu
    "When will you find your soul, when will you find your peace..?"

    Häröhippi aiheuttaa metkaa kitkaa ja häröjä säröjä.

    pörde

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 138
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #26 : 29. Heinäkuuta 2010 klo 14:47 »
  • Tykkää (0)

  • Ehkä tässäkin asiassa suurin osa muodostaa mielipiteensä (joko puolesta tai vastaan) sen perusteella, ettei tiedä asiasta tarpeeksi. Kuinka moni voi rehellisesti sanoa perehtyneensä asiaan, seuraamalla keskusteluja jne.? Joku voi olla esim. vastaan sen vuoksi, kun joku on sille sanonut, että Nato on huono asia, perustelematta. Ehkä myös Natoa kannattamattomat ihmiset tuijottavat kapeakatseisesti vain tuohon "sotimisasiaan". En tiedä. Olin ennen itse tiukasti vastaan ja se johtui siitä, etten oikeasti tiennyt asioista mitään. Nyt tiedän enemmän ja voin sanoa olevani yhä enemmän puolesta puhuja, kenenkään mielipiteitä en silti yritä muuttaa. :) Henkilökohtaisuuksiin menijät jätän omaan arvoonsa. :)
    Kirjattu
    Rakkaus on Avain.

    Offtopic

    • Vieras
    Vs: Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?
    « Vastaus #27 : 30. Marraskuuta 2022 klo 18:53 »

    Nato on ehdottomasti suurempi sotarikollinen kun venäjä, jos suomi haluaa olla leikkimässä maailmanpoliisia joka pitää huolta globaalista oikeudenmukaisuudesta, on perustellumpaa liittyä venäjään ja taistella natoa vastaan. Naton uhrien ongelma on väärä ihonväri. Sen takia me emme taistele venäjän rinnalla heidän sortajiaan vastaan. Toisaalta meidän yhteiskunnallisilla toimijoillamme ei ole varaa ajatella itse, ei oikeudenmukaisuutta eikä mitään muutakaan. Heidän koko ajatteluprosessinsa käsittelee vain suosiota, sitä millä keinolla he pysyvät pyrkyrien joukossa pinnalla.

    Mitään suomea ei tietenkään oikeasti ole olemassa, kyseessä on sosiaalisesti luoto konstitutio, leikki, jonka psykoosissa olevat aikuiset ottavat tosissaan. Aikuisten pitäisi pyytää anteeksi lapsilta. Kouluun ei todellakaan ole pakko mennä, he pakottavat lapset sinne itse viedäkseen heiltä oikeuden löytää ja keksiä maailma itse. Pakottaakseen heidät sisään työ- ja sotavoimaksi samaan sairaaseen rakenteeseen johon heidät itse on pakotettu. "Let me show you, how i love you". Näitä pakkointegraation keinoja valvoo kaikkein katkerin, kaikesta paitsi jääneiden ja omasta ulkonäöstään katkerien naisten kuollut armeija. He pakottavat lapset syömään hyvin myrkyllisiä kemikaaleja, eristävät heidät yhteisöstään rankaistakseen heitä. Tämä väkivalta on naamioitu auttavaksi samalla tavalla kuin kirkko naamioi homoseksuaaleihin kohdistuneen vainon pelastamiseksi. He eivät tiedä mitä tarkoittavat sanoessaan etteivät usko jumalaan. He tarkoittavat tietävänsä tehneensä jotain niin kammottavaa että he toivovat että jumalaa ei olisi. Helpommalla he pääsevät vain kokonaan kuolemalla pois kuin joutuessaan totuuden eteen. Ehkä Jumala on armollinen ja vapauttaa heidät itsestään.

    Punaverisenä työväenluokan kakarana minulle on tietenkin kuvottavinta että näitä nato-perseilijöitä on soluttautunut vasemistoon, kaikki täytyy halata hengiltä. Olisi edes rehellistä toimia persuissa, rkp:ssa tai kokoomuksessa. Saatanan natosotilaat raiskaa äitejä lasten silmien edessä. Siitä johtuu koko eurooppaan kohdistunut islamilainen terrori. Nayirah testimony, joukkotuhoaseet, kaikki täysin lavastettuja syitä hyökätä irakiin. Mutta me liitymme natoon koska heidän uhrinsa ovat tummaihoisia. Saatanan äpärähallitus, kyllä suututtaa.

     Siksi he asettavat oman leikkinsä ihmishenkien edelle.
    Kirjattu