Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Uusimmat artikkelit

Ilmastonmuutos suomalaisen näkökulmasta

Indonesian poliisi hävitti puoli tonnia marihuanaa polttamalla - lähiseutu pöllyissä

Ensimmäistä kertaa 40 vuoteen maailmantalous kasvoi, hiilidioksipäästöt eivät

NASA: ilmastonmuutos minuutissa

Iso-Britannia: Aurinkoenergia kasvoi 94%, uusiutuva energia ohitti ydinvoiman

Jumala - 1

Suttenkoistu

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 595
Jumala
« : 24. Maaliskuuta 2021 klo 19:13 »
  • Tykkää (2)

  • Millainen on sun Jumala tai useampi/ilmenemismuoto?
    Miten sä koet Jumalan omassa elämässä tai tässä maailmassa?

    ~
    Meillä filosofian tunnilla oli semmonen agnostikoksi itseään kuvaileva opettaja, joka kysyi "onko Jumala hyvä vai kaikkivaltias" ja musta se oli kiinnostava kysymys, mihin mä en osaa vastata. Musta sitäkin kysymystä ihan merkityksellistä aina välillä kysyä, koska maailmassa kuitenkin tapahtuu kaikkea kärsimystä ja sitä voi olla vaikea jumaluuden suhteen käsittää.

    Henkilökohtainen kokemus taas on ehkä Jumalasta jonain kaihoisana lohtun, jossa on paljon ihmetystä ja kiitollisuutta. Ehkä se on vähän semmonen lapsenomaisena pysynyt usko, koska olin kuitenkin lapsuuden aika paljon semmosesta "hengellisessä" ilmapiirissä. Olin lapsena myös kirkon lapsikuorossa, ja sieltä on jäänyt tälläset säkeet mieleen mitä laulettiin, että:
    "Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, hän pysyy Jumalassa ja Jumala pysyy hänessä". Mä joskus aina palaan tuohon ajatukseen ja fiilikseen miltä se tuntuu, koska musta se on kaunis ajatus. Joskus vaan mietin että onko se vähän irrallista maailmanmenosta, kuitenkin.

    Sittemmin olen aina välillä lueskellut ja fiilistellyt kaikenlaisia näkemyksiä ja ajatuksia ja nyt mua kiinnostais kuulla foorumilaisten mietteitä Jumalasta ja toisaalta miksipä ei jumalattomuudestakin, siinä on kuitenkin joku vastaava juttu ja mielestäni yhtälailla merkityksellinen.
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 397
    Vs: Jumala
    « Vastaus #1 : 24. Maaliskuuta 2021 klo 19:36 »
  • Tykkää (2)

  • Vaikea selittää, mutta koen Jumalan olevan kaikkeus eli me kaikki, mutta samalla myös jonkinlainen "entiteetti". En usko silti, että ihmisjärki koskaan kykenisi Luojan todellista olemusta ymmärtäämään muuten kuin, että Jumalalla on monta nimeä ja kyseessä on loputon rakkaus. Joku voisi kutsua sitä vaikkapa Satchitanandaksi. En usko Luojaan, Luojan olemus on minulle aivan yhtä todellista kuin kaikki muukin, toki voisi ajatella että uskon silti mutta uskon enemmänkin kokevani. Joskus oli minullakin toki heikot hetkeni ja mietin, että onko oikeasti mitään tuollaista olemassakaan.
    Kirjattu

    Sombu

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 46
    Vs: Jumala
    « Vastaus #2 : 24. Maaliskuuta 2021 klo 22:44 »
  • Tykkää (0)

  • Käsitykseni Jumalasta on, että mikäli se on olemassa, se on jotain mitä en käsitä, siis mysteeri. Nämä ovat mielenkiintoisia, mutta isoja kysymyksiä. Aivot menee solmuun kun alkaa miettimään 🤯

    Asian vierestä ja ytimestä, kiinnostava analyysi suhteestamme enkeleihin ja vähän myös Jumalaan.
    https://youtu.be/WwSKY4P6AJk
    « Viimeksi muokattu: 24. Maaliskuuta 2021 klo 22:51 kirjoittanut sombu »
    Kirjattu

    Suttenkoistu

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 595
    Vs: Jumala
    « Vastaus #3 : 25. Maaliskuuta 2021 klo 18:01 »
  • Tykkää (0)

  • Oon tykännyt just sen takia Krshna-tietoisuuden käsityksestä ja muutenkin intialaisesta 'tieteestä' jumaluuden suhteen, koska siellä näkyisi olevan jotenki laajempi käsitteistö hahmottaa  kaiken eri puolia,, ja mm. 'Herran harhauttava energia' /maya/kaliyuga on tuntuu arvokkaalta asialta fiilistellä ja ehkä vähän pehmeämmältä kuin "kadotus" ym.., vaikka onhan sekin fiilisteltävä puoli asioihin.

    Krshna-tietoisuuden suomennetuissa joissain teksteissä ja teorioissa on ollut mulle paljon hyviä juttuja ja apua siihen miten voi visualisoida ja hahmottaa vähän kui fraktaalinomaisesti maailmaa.. , mutta aina on tullut vastaan myös asioita jotka on vienyt pois siitä jutusta, että en ihan ymmärrä. Ehkä juuri jokin uskonnollinen puritanismi,niinkuin kristinuskossakin.. Enkä niin syvällisesti hahmota sitä kaikkea kulttuurista kontekstia ja merkityksiä siinä. Mä avauduin joskus tosta intialaiselle kaverille, niin se suositteli jumalatonta kirjallisuutta (yhtälailla henkistä filosofiaa). Ja todella, joskus kun asioita käsitellään ateistisesti, tai ~sellaisinaan~, tuntuu se vakaan rauhoittavalta.

    Mä en pidä länsimaiset pahuus/paholainen ajattelusta, koska musta se on liian tuomitsevaa ja musta-valkoista, vaan fiilistelen että se kaikki on kuin tietoisuuden ja tietämättömyyden asteita ja myös sitä kokonaisuutta että Jumala olis juuri se kaikkivaltias, vähän kuin "paholaisineen" ja se rakkaus on kuin Jumalan tahto, että ihminen palaa luokseen ja osaa kokea sitä rakkautta. Musta kaikki vaan toteutuu ihan missä vain. Ehkä mulle Jumala on enempi "kaikkivaltias" kuin "hyvä" ja ihmisenä ei kaikkee käsitä. Vähän kuin veganismin myötä oon kokenut herkemmin empatiaa ja ymmärrystä eläinten kärsimystä kohtaan, niin samoin harjoittamalla vaikka uskontoa tai henkistä tietä voi oppia näkemään asioita herkemmin niiltä kantamilta.

    Jajoo, kyllä tarkoitin että jokainen saa ihan sellaisenaan kertoa omia ajatuksiaan. Siksi sen siihen kirjoitin. Ja ei varmaan edes olis niin paljon juttua aiheesta, jos ei olisi eroavia näkemyksiä ja toisaalta että voi myös tunnistaa jotain samoja ja uusiakin ulottuvuuksia.
    Kirjattu

    Suttenkoistu

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 595
    Vs: Jumala
    « Vastaus #4 : 25. Maaliskuuta 2021 klo 20:22 »
  • Tykkää (2)

  • Noh. Tosta välistä taas katosi ikävä kyllä viesti.

    Tänään tuli vastaan lainaus: Silence is the language of God, all else is poor translation.
    ~Rumi❤️
    Kirjattu

    Sombu

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 46
    Vs: Jumala
    « Vastaus #5 : 29. Maaliskuuta 2021 klo 20:45 »
  • Tykkää (0)

  • Meillä filosofian tunnilla oli semmonen agnostikoksi itseään kuvaileva opettaja, joka kysyi "onko Jumala hyvä vai kaikkivaltias" ja musta se oli kiinnostava kysymys, mihin mä en osaa vastata. Musta sitäkin kysymystä ihan merkityksellistä aina välillä kysyä, koska maailmassa kuitenkin tapahtuu kaikkea kärsimystä ja sitä voi olla vaikea jumaluuden suhteen käsittää.

    Tuli mieleeni, että jos Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen, en uskoisi hänen olevan (pelkästään) hyvä.
    Kirjattu

    Suttenkoistu

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 595
    Vs: Jumala
    « Vastaus #6 : 30. Maaliskuuta 2021 klo 07:06 »
  • Tykkää (0)

  •  Jumala on luonut tän kaikkeuden, mistä käsitetään hyvä/paha tai 'huonompi'? Niin onko niitä oikeasti olemassa muuten kuin joko luomalla ne tai kokemalla niin..... miten sen nyt ottaa.. 'Hyvä' on niin verrannollinen käsite. Siitä on kirjoitettu monia filosofisia juttuja. Entä jos sen korvaa 'mieluisa' /'epämiellyttävä'.

    Sanat on vaikeita, ja voiko niillä tälläsissä asioissa päästä minnekään... Vähän kuin bugeja.
    Ja ollakseen Jumala kaikkeudessa, niin tarvitaan paljon kaikkee muuta? Yms. Yms.
    Kirjattu

    Suttenkoistu

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 595
    Vs: Jumala
    « Vastaus #7 : 30. Maaliskuuta 2021 klo 19:40 »
  • Tykkää (1)

  • Joo  ^-^
    Mulla on ollut ateististiset vaiheeni myös,, ja aina sitä nykyäänkin on mahdollista vaiheilla. Välillä on särähtänyt korvaan edes kuulla sana Jumala. Mutta sit toisaalta on tuntunut ihan kiinnostavalta lukea Jumalasta ja jumalista. Ja kaikkee. En mä ehkä osaa niin vakavasti asiaa ottaa, on vaan joku tunne että asiat on ihan 'hyvin', ja että kaikenlaista mahtuu tähän elämän matkaan. Joskus 'koettelemukset' on hajottavaa, ja joskus elämä on kuin Apulannan biisissä missä "kivusta nautintoon on matkaa pelottavan vähän". Jumala jotenki musta auttaa ottamaan tiettyä näkökulmaa missä tää elämä on ohikiitävä matka kaiken laajemman kentän sisällä. Kai se on jokin yhteys.
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 397
    Vs: Jumala
    « Vastaus #8 : 31. Maaliskuuta 2021 klo 05:09 »
  • Tykkää (0)

  • Kirjattu

    nuppu

    • Vieras
    Vs: Jumala
    « Vastaus #9 : 31. Maaliskuuta 2021 klo 14:27 »

    Tuli mieleeni, että jos Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen, en uskoisi hänen olevan (pelkästään) hyvä.

    Tähän nyt ihan pakottava tarve sanoa vielä, että muuten ihan hyvä heitto, mutta jos irrottaa jonkun kohdan Raamatusta, niin sitä ei voi ihan miten tahansa yhdistää johonkin toiseen filosofiaan Jumalan luonteesta, koska muuten sen merkitys vääristyy ja katoaa. Toi on vähän tommoinen mix & match tyylinen ajatus... Jumala (joka on rakkaus) loi ihmisen omaksi kuvakseen mainitaan kyllä Raamatussa, mutta siellä mainitaan myös se Jumalan vihollinen ja mikä se paha sitten on, joka täällä maailmassa myös ihmistenkin kautta vaikuttaa.

    Lisäksi käsittelemäänne aiheeseen muuten, mun mielestä on suorastaan aika naiivia ajatella, ettei täällä meidän maailmassa olisi olemassa erikseen hyvää ja pahaa. Etiikka mielenkiintoinen ala, eikä mitenkään turha.

    Esim. hyvä elämä koiralle, mitä se on? Sen voi määritellä helposti. Jos joku ihminen sitä sitten kiduttaa ja rääkkää ja aiheuttaa tahalleen turhaa kärsimystä koiralle, laiminlyö ja jättää yksin virumaan jonnekin kuolemaan, niin se tuskin on koiran mielestä vain "epämiellyttävää", se ei ole vain koiran kokemus siitä kaikesta vääryydestä, vaan kyseessä on kyllä ihan elävä kysymys hyvästä ja pahasta. Ja kyseessä on silloin ihan suoraan paska elämä, noin objektiivisestikin, ja noin toimiva ihminen ei ole hyvä. Todella räikeä esimerkki, mutta helpompi selittää ja ehkä ymmärtää noin, kuin jokin sellainen esimerkki missä se paha kietoutuu ja näyttäytyy paljon huomaamattomammin.

    Voin tähän loppuun vielä sanoa sen, että oman näkemyksen mukaan Jumala on olemassa, paholainen on olemassa, enkeleitä on olemassa ja demoneita on olemassa.

    En rupee kenenkään kaa enempää ajatuksia tästä aiheesta vaihtamaan, tuskin edes luen mitä vastaatte, mutta jatkakaa toki pohdintojanne.
    « Viimeksi muokattu: 31. Maaliskuuta 2021 klo 14:48 kirjoittanut nuppu »
    Kirjattu

    nuppu

    • Vieras
    Vs: Jumala
    « Vastaus #10 : 31. Maaliskuuta 2021 klo 15:18 »

    Tähän nyt ihan pakottava tarve sanoa vielä, että muuten ihan hyvä heitto, mutta jos irrottaa jonkun kohdan Raamatusta, niin sitä ei voi ihan miten tahansa yhdistää johonkin toiseen filosofiaan Jumalan luonteesta, koska muuten sen merkitys vääristyy ja katoaa. Toi on vähän tommoinen mix & match tyylinen ajatus... Jumala (joka on rakkaus) loi ihmisen omaksi kuvakseen mainitaan kyllä Raamatussa, mutta siellä mainitaan myös se Jumalan vihollinen ja mikä se paha sitten on, joka täällä maailmassa myös ihmistenkin kautta vaikuttaa.

    Lisäksi käsittelemäänne aiheeseen muuten, mun mielestä on suorastaan aika naiivia ajatella, ettei täällä meidän maailmassa olisi olemassa erikseen hyvää ja pahaa. Etiikka mielenkiintoinen ala, eikä mitenkään turha.

    Esim. hyvä elämä koiralle, mitä se on? Sen voi määritellä helposti. Jos joku ihminen sitä sitten kiduttaa ja rääkkää ja aiheuttaa tahalleen turhaa kärsimystä koiralle, laiminlyö ja jättää yksin virumaan jonnekin kuolemaan, niin se tuskin on koiran mielestä vain "epämiellyttävää", se ei ole vain koiran kokemus siitä kaikesta vääryydestä, vaan kyseessä on kyllä ihan elävä kysymys hyvästä ja pahasta. Ja kyseessä on silloin ihan suoraan paska elämä, noin objektiivisestikin, ja noin toimiva ihminen ei ole hyvä. Todella räikeä esimerkki, mutta helpompi selittää ja ehkä ymmärtää noin, kuin jokin sellainen esimerkki missä se paha kietoutuu ja näyttäytyy paljon huomaamattomammin.

    Voin tähän loppuun vielä sanoa sen, että oman näkemyksen mukaan Jumala on olemassa, paholainen on olemassa, enkeleitä on olemassa ja demoneita on olemassa.

    En rupee kenenkään kaa enempää ajatuksia tästä aiheesta vaihtamaan, tuskin edes luen mitä vastaatte, mutta jatkakaa toki pohdintojanne.

    Ja toivon, että jokainen lukee tän silleen ystävälliseen sävyyn, niinkuin se on tarkoitettukin. Huomasin että tuon voi varmaan lukee miten päin haluaa, mutta siis ihan silleen et all good ja peace. :) Ja että minun ajatuksia vain jne.
    « Viimeksi muokattu: 31. Maaliskuuta 2021 klo 15:20 kirjoittanut nuppu »
    Kirjattu

    Suttenkoistu

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 595
    Vs: Jumala
    « Vastaus #11 : 31. Maaliskuuta 2021 klo 16:26 »
  • Tykkää (1)

  • Kaikilla on omat ajtukset joo. Mä mietin kans tota asiaa kun on suoranaista julmuutta. Se miks mulla vastustaa toi 'paha/pahuus' ajatus, voi olla vaan se kun mä tulkitsen että ikäänkuin olis auttamattomasti paha, syntynyt pahaksi,,tai että olis joku suoranainen pahuus joka aina liikuttaa ihmisiä. Niin sitä mä en osa allekirjoittaa noin vain. Vaan musta siihen vaikuttaa niin monet asiat mitkä vie ihmistä siihen että se on vaikka julma, tai ajattelematon, itsekäs, välinpitämätön. Myös se kuka tyyppiä tai ilmiötä havainnoi ja mistä näkökulmasta.

    Vaikka olis syntynyt psykopaatiksi, niin on mahdollista oppia tapoja ja nähdä vaikka etua siitä että toimii ns. 'hyvin'. Joku toinen voi sanoa pahaksi, mutta mä mieluummin sanon aina jotenki muuten, että on vaikkapa kyvytön tiettyihin juttuihin,, ja se voi olla myös joku ohimenevä tilanne.

    Ja tavallaan, jos/kun ajatellaan että Jumala loi ihmisen kuvakseen, niin ei kai se erota että vain 'tää yks ihmisjoukko', kuitenkin mm. ihmisheimoilla voi olla erilaisia ominaisuuksia ympäristön mukaan. Esim. jotku sademetsän heimot ei hahmota etäisyyksiä samoin kuin laajoilla aavikoilla asuneet. Yms. Yms... Ja on fyysisiä ja psyykkisiä erovaisuuksia yksilöillä joka paikassa, ja silloin jos on tollanen sanoma, missä jumala~ihminen, niin musta parempi ymmärtää siihen kaikki, kuin erottaa joku paha voima ja vaikka sulkee yhteisöstä ulos tms., 'ne pahat' joksikin mikä ei koske kaikkia. Ettei nyt menis siihen että toiseus=pahuus.

    Kuvittelisin että monesti voidaan ymmärtää asioita syvemmin toisella käsitteistöllä ja tää nyt vaan on mun ymmärrys tai mielipide. Voi olla että oon ymmärtänyt jotenkin väärin tai tulkitsen eri tavalla, niin en tarkoita kieltää näkemästä siten mikä itselle tuntuu oikeelta. Mä oon vaan itse kokenut syvästi miten vaikuttaa jotku kokemukset elämässä. Ja ehkä se liittyy mun uskoon, että mä en pidä ns. demonia (olisko tää persoonallinen pahis? ) jonain Jumalan ulkopuolisena entiteettinä, vaan enemmän kaikkeuden/kosmisen näytelmän palvelijana, jossa me ihmiset ja kaikki ollaan ja samoillaan.
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 397
    Vs: Jumala
    « Vastaus #12 : 01. Huhtikuuta 2021 klo 05:15 »
  • Tykkää (0)

  • Voin tähän loppuun vielä sanoa sen, että oman näkemyksen mukaan Jumala on olemassa, paholainen on olemassa, enkeleitä on olemassa ja demoneita on olemassa.

    Kyllä minäkin tuohon uskon vaikka en minkään dogmien mukaan. Absoluuttista hyvää on olemassa kuten on olemassa myös absoluuttista pahaa. Uskon, että tämän maailman taustalla vaikuttavat enkelit ja demonit, toki niille voi olla myös eri nimiä, mutta kieli nyt muutenkin on melko rajoittava tekijä. Jumala ei luonut pahaa, koska Jumala on hyvä. Paha on lähinnä perversiota tai etäisyyttä tuosta valosta ja rakkaudesta joka on Jumala, vapaa tahto on ainoastaan mahdollistanut sen. Jos ei olisi näennäistä vapaata tahtoa niin millään valinnoilla täällä ei olisi yhtään mitään merkitystä. Uskon myös kirjaimellisesti, että enkeleitä ja demoneita elää ihmisinä. En usko, että turhan moni ihminen jakaa tuota uskoa kanssani, mutta sillä ei ole sinällään yhtikäs mitään väliä. Totuuden voi vaan kokea, usko on sitten asia erikseen.
    « Viimeksi muokattu: 01. Huhtikuuta 2021 klo 05:17 kirjoittanut Omppu »
    Kirjattu

    Suttenkoistu

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 595
    Vs: Jumala
    « Vastaus #13 : 01. Huhtikuuta 2021 klo 10:19 »
  • Tykkää (1)

  • Ompun ajatus että ihmisissä on enkeleitä/demoneja, niin musta se on vielä vähän sillee että se on suhteellista. Joku voi olla toiselle henkinen tuki ja suoja, ja toiselle ahdistava, triggeröivä ja ns. väärää seuraa...ja sit voi olla ihmisii kenelle se kaikki on aika neutraalia.

    Joskus voi huomata vaikka niin että oikeastaan hyvin samankaltaiset ihmiset ottaakin herkästi yhteen, mutta sitten joidenki toisten kans sujuu hyvin ja on yhteiymmärrys. Niin, se mitä me ollaan toistemme silmissä, ja sit tavallaan Jumalan silmissä, niin voi poiketa myös aikalailla siit omasta käsityksestä.. Siks kaikki idän mielen harjoitus ja oman tilan havainnointi voi auttaa maadoittamaan neutraaliin ja sopuisaan olotilaan. Ja niin voi rukoileminenkin, ketä sit rukoileekin tai mantraa. Ja joskus vaan se että antaa olla tai lähtee menee on toimiva vaihtoehto.

    Sombu kun kyseli kirjoja hindujen mytologiaa, niin Bhavgavad Gita esimerkiksi on suosittu klassikko, se taitaa olla osa Mahabharataa? (meniköhän tuo oikein). Bhagavad Gitan oon muistaakseni lukenut joskus (pitäis ehkä uudelleen) ja Mahabharata mulla on pdf. - tiedostona, jonka pystyn sendii vaik mailiin jos joku haluaa. En ole sitä itse lukenut, koska se on englanniksi ja must on vaikee lukee puhelimelta. Isckon vaikuttaa Suomessa ja niillä on nyt netin kautta kaikenlaista streemiä, ja sielt on eksynyt mulle muutamia kirjoja. Nyt luen Kapiladevan opetuksia, mutta tästä ajattelin jatkaa jumalattomaan kirjallisuuteen ja Patanjalin joogajuttujen pariin, koska sain suosittelun.
    Kirjattu

    Sombu

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 46
    Vs: Jumala
    « Vastaus #14 : 01. Huhtikuuta 2021 klo 14:03 »
  • Tykkää (0)

  • Kiitos vinkeistä Suttenkoistu  :ow laitan Bhagavadgitan lukulistalle. 
    « Viimeksi muokattu: 08. Huhtikuuta 2021 klo 00:55 kirjoittanut sombu »
    Kirjattu