Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Muuttuvatko ihmisten arvot vai putsataanko kulta ja ilma taskuistamme? - 1

Ksri

  • Vieras

Esimerkiksi Kanadan rikkain mies miljardööri Frank Giustra lyö vetoa, että kulta lyö taas läpi. Kultahan säilyttää kiinteänä valuuttana ja hyödykkeenä inflaatiotilanteessa hyvin arvonsa ja sitä on pidetty pitkään eräänlaisena turvasatamana. Kullan arvo on kuitenkin viime aikoina syöksynyt huimasti ensimmäistä kertaa historiassa ja perinteiset käsitykset kullasta turvasatamana ovat kyseenalaisia. Ehkä valuuttaa pitempi korsi olisikin osakkeet, niillä kun on taipumusta pysyä korkeassakin inflaatiossa jonkinlaisessa arvossa. Pahiten kärsivät pelkkää valuuttaa tai pankkitalletuksia pitävät tavalliset kansalaiset.

Harvoilla on kultaa, ja paljon muun menettäessä arvonsa kriisin loppuvaiheessa muutamat säilyttävät rikkautensa tai tulevat rikkaiksi. Taktiikka on yksinkertainen inflaatiossa: Inflaatiosta hyötyvien omaisuuserien hankkiminen pahimman vaiheen ajaksi. Kriisi johtaa yhä jatkuvaan köyhtymiseen, jonka voi huomata esimerkiksi Italiassa ja varmaankin Länsi-Euroopassakin. Saksa kutsuu kultavarantonsa takaisin Yhdysvaltojen FED:iltä, koska ei luota sen säilytykseen, mutta FED:llä on ollut vaikeuksia hankkia ja toimittaa kultaa takaisin Deutsche Bundesbankiin. Miksi?

Sijoittajien mielessä pyörivät nykyään mahdolliset kultatakavarikot ja sopimukset, jotka saattavat muuttaa jonkin sopimuskoukeron kautta kullan lopullisen omistajan nimellisen omistajan jäädessä mahdollisessa kullanlunastuksessa ilman fyysistä oikeutta ymmärtääkseni.

Inflaatio on rahaa. Raha on velkaa. USA:n keskuspankki FED:in taloudellinen helpotus QE on rahan painamista. Missä vaiheessa EU lähtee Yhdysvaltojen tielle ja kumpi syöksyy alemmas? Velkaantuneisuutta seuraaville alamme olla kenties samassa tilanteessa kuin 1920-luvun lopussa ennen Suurta lamaa. Tällä kertaa kriisi voi pahentua entisestään. Tämä pohjautuu siis erään taloustieteilijän selvityksiin. Kaikki tämä tieto on saatavilla Internetistä ja jos pyydätte lähdetietoja, voin ne antaa viestiketjuun tai yksityisviestinä.

Toinen vaihtoehto on henkinen ja yhteiskunnallinen läpimurto ja valtava muutos ihmisten arvoissa ja ajattelussa, odottamattomien asioiden tapahtuminen, kehityksen harppaus eteenpäin mm. uusien energiasovellusten muodossa, jotka vapauttavat ihmisiä vesi- lämmitys ja sähkölaskuista, alentaen ruuan hintaa ja poistamalla polttoaineen tarpeen pienehköllä investoinnilla ja vapauttaen ihmisiä fyysisistä matkustuskahleista. Jokaisella on varaa liikkua sinne, minne haluavat ja uutta rahaa virtaa kehitysmaihin, jotka vuosikymmenessä tai muutamassa teollistuvat ja alkavat tuottaa odottamattomia innovaatioita, kulttuuria ja ideoita länsimaisen hegemonian kilpailijaksi.

Kaikkea taloudellista kahlehtimista korvaa henkilökohtainen vapaus ja vastuu, valtiot pyrkivät hillitsemään räjähdysmäistä vapautta ja luomaan poliisivaltioita, jotka sulkevat rajansa aluksi maahanmuutolta ja tekevät loputtomia iskuja kehittyvistä maista ja ryhmittymistä tehtyihin kasvaviin hyökkäyksiin ja räjähtävästi esiin tulevaan rikollisuuteen, kunnes ongelmamaiden oma väestö saa länsimaisen koulutuksen ja hyvinvointivaltion tason keinolla tai toisella. Tässä vaiheessa kehittyvien maiden väestö saa enemmän tietoa tekojensa ja naapuriensa tekojen seurauksista ja huolehtivat vastuustaan paremmin kuin länsimaissa nykyään.

Näettekö tällaista muutosta, vai poltammeko viidenkymmenen vuoden päästä vielä öljyä, hiiltä ja pyöritämme turbiineja voimalaitoksissa ja sylintereitä autoissa, maksamme sähkö- lämmitys- ja vesilaskuja ja sodimme Kiinaa, Venäjää tai Irania vastaan? Ovatko sodat ja suuret petokset historiaa, tai onko tuho vai täystuho edessä, fyysisesti ja taloudellisesti vai onko järki ja vapaus vihdoin saapumassa? Tulemmeko omavaraisiksi?

edit: ois tää voinut kuulua kylillä kuultua -osioonkin !
« Viimeksi muokattu: 02. Tammikuuta 2014 klo 16:55 kirjoittanut Ksri »
Kirjattu

Johnnyboy92

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1583

Näettekö tällaista muutosta, vai poltammeko viidenkymmenen vuoden päästä vielä öljyä, hiiltä ja pyöritämme turbiineja voimalaitoksissa ja sylintereitä autoissa, maksamme sähkö- lämmitys- ja vesilaskuja ja sodimme Kiinaa, Venäjää tai Irania vastaan? Ovatko sodat ja suuret petokset historiaa, tai onko tuho vai täystuho edessä, fyysisesti ja taloudellisesti vai onko vapaus vihdoin saapumassa?


Tuskin mitään muutosta tulee. Viidenkymmenen vuoden päästä ei kyllä enää polteta öljyä kun ilmastonmuutos on tehnyt valtaosan planeetasta elinkelvottomaksi ihmiselle ja suurin osa öljystä on kulutettu loppuun. Tulevaisuudessa sodat käydään juomavedestä. Ja Suomella on mittavat makean veden varannot, joista Venäjä ja muut suurvallat tulevat kiinnostumaan ja kaikki tietävät mitä se tarkoittaa.

Edessä on vuosisata joka melko varmasti tulee tuhoamaan lähes koko ihmiskunnan ja myös ison osan luontoa. En vaan näe mitään syytä optimismiin tässä vaiheessa. Ihmiskunta on jo tekemässä globaalia itsemurhaa ja sen nimi on kapitalismi.

Vapaus meiltä on jo pääasiallisesti viety. Elämme fasistisessa maailmassa jota johtavat suuret pankit. Valtaa pankit pitävät valtioiden avulla. Edward Snowdenin paljastusten myötä on tullut selville että orwellilainen valvontakoneisto (tai oikeastaan vielä pahempi versio siitä) on voimassa. Enää emme voi piiloutua oikein mitenkään. Tiet vallankumoukselliseen toimintaan on tukittu. Jos joku alkaisi nyt yrittää todella vallankumousta, ei hän pääsisi valvontakoneiston vuoksi mihinkään.

Ihmiset eivät ryhdy laajamittaiseen vastarintaan koska heidät on nukutettu propagandalla lapsista saakka. Ihmiset saadaan hyväksymään heidän oikeuksiaan polkevat päätökset esimerkiksi pelottelemalla terrorismilla tai talouskriisin pahenemisella. Ja samaan aikaan ihmiset turrutetaan ns.viihteellä ja spektaakkeleilla. Valtaosa ihmisistä elää median tuottamassa unimaailmassa, jossa musta saadaan näyttämään valkoiselta...

Kaiken takana on pienen eliitin suunnitelma kahmia itselleen kaikki valta ja omaisuus, piittaamatta seurauksista. Ja suunnitelma näyttää etenevän kovaa vauhtia. Eliitti koostuu suurista pankeista ja globaalin pääoman suurimmista haltijoista, joiden valta ulottuu kaikkialle...

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=8906
« Viimeksi muokattu: 02. Tammikuuta 2014 klo 16:59 kirjoittanut Johnnyboy92 »
Kirjattu
"Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

Vihreäkaupunki

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2521
    • Blogi

Esimerkiksi Kanadan rikkain mies miljardööri Frank Giustra lyö vetoa, että kulta lyö taas läpi. Kultahan säilyttää kiinteänä valuuttana ja hyödykkeenä inflaatiotilanteessa hyvin arvonsa ja sitä on pidetty pitkään eräänlaisena turvasatamana. Kullan arvo on kuitenkin viime aikoina syöksynyt huimasti ensimmäistä kertaa historiassa ja perinteiset käsitykset kullasta turvasatamana ovat kyseenalaisia.

Tähän vaan semmoinen, että kullan arvon "syöksyminen" ei kerro koko totuutta. Vaikka kullan hinta onkin romahtanut, tarvitsee muistaa mistä se on tullut alas. Kullan arvo nousi kaikkien aikojen ennätykseen pankkikriisien aikaan, ja nyt sieltä ollaan pikkuhiljaa lasketeltu alas. http://goldprice.org/charts/history/gold_all_data_o_b_usd.png

Ksri

  • Vieras
Vs: Muuttuvatko ihmisten arvot vai putsataanko kulta ja ilma taskuistamme?
« Vastaus #3 : 02. Tammikuuta 2014 klo 17:11 »

Tähän vaan semmoinen, että kullan arvon "syöksyminen" ei kerro koko totuutta. Vaikka kullan hinta onkin romahtanut, tarvitsee muistaa mistä se on tullut alas. Kullan arvo nousi kaikkien aikojen ennätykseen pankkikriisien aikaan, ja nyt sieltä ollaan pikkuhiljaa lasketeltu alas. http://goldprice.org/charts/history/gold_all_data_o_b_usd.png


Entä tämä?
http://www.macrotrends.net/1333/gold-and-silver-prices-100-year-historical-chart

Onko jonkinlaista kuviota havaittavissa?
Vinkkinä 1929 pörssiromahdus, iso paukku taloudelle. 1973 OPEC laittoi öljyhanat kiinni. 1980-luvulla sota Irakissa aiheutti öljykriisin. Nyt on käymässä samoin, pienemmässä mittakaavassa, mutta 1929 tilanne tapahtuu samoihin aikoihin. 1987-1990 lamakausi Yhdysvalloista, joka ulottui myös Suomeen (Vähän tätä ennen Japanin zaitechin ja keiretsun kaatuminen). Japani on painanut rahaa melkein yhtä paljon kuin Yhdysvallat on painanut helpottaakseen talouttaan. Japanin toinen syy rahanpainamiseen on ollut sen ydinvoimaloiden sulkemisesta johtuvat kustannukset. Tuleeko muidenkin maiden siirtyä kalliimpaan energiaan ja painaa lisää rahaa tämän rahoittamiseksi? Kiinaa ei ole syytetty valuuttansa arvon alentamisesta rahaa painamalla, vaikka tämä on vuodessa rakentanut yhtä paljon uusiutuvaa energiaa tuulivoiman muodossa kuin 40 vuoden aikana Euroopassa yhteensä.

edit: ei välttämättä toistu tietyt kuviot, mutta 1971-1973 luovuttiin kultastandardista. Miten nykyaikainen fiat-valuutta selviää 1929-vuoden kaltaisesta kriisistä ilman kultastandardia? Mahdollisen öljykiristyksen, finanssikriisin, velkakriisin, inflaatiopelon (joka on ehkä pahin syy inflaatioon) ja fiat-rahan historiallisesti todettujen rajoitteiden lisäksi dollari on tulossa varantovaluutan tiensä päähän: http://trader2trader.files.wordpress.com/2013/01/global-reserve-currencies1.png

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
« Viimeksi muokattu: 02. Tammikuuta 2014 klo 17:22 kirjoittanut Ksri »
Kirjattu

Vihreäkaupunki

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2521
    • Blogi

Entä tämä?
http://www.macrotrends.net/1333/gold-and-silver-prices-100-year-historical-chart

Onko jonkinlaista kuviota havaittavissa?
Vinkkinä 1929 pörssiromahdus, iso paukku taloudelle. 1973 OPEC laittoi öljyhanat kiinni. 1980-luvulla sota Irakissa aiheutti öljykriisin. Nyt on käymässä samoin, pienemmässä mittakaavassa, mutta 1929 tilanne tapahtuu samoihin aikoihin. 1987-1990 lamakausi Yhdysvalloista, joka ulottui myös Suomeen (Vähän tätä ennen Japanin zaitechin ja keiretsun kaatuminen). Japani on painanut rahaa melkein yhtä paljon kuin Yhdysvallat on painanut helpottaakseen talouttaan. Japanin toinen syy rahanpainamiseen on ollut sen ydinvoimaloiden sulkemisesta johtuvat kustannukset. Tuleeko muidenkin maiden siirtyä kalliimpaan energiaan ja painaa lisää rahaa tämän rahoittamiseksi? Kiinaa ei ole syytetty valuuttansa arvon alentamisesta rahaa painamalla, vaikka tämä on vuodessa rakentanut yhtä paljon uusiutuvaa energiaa tuulivoiman muodossa kuin 40 vuoden aikana Euroopassa yhteensä.

edit: ei välttämättä toistu tietyt kuviot, mutta 1971-1973 luovuttiin kultastandardista.

En oikein tiedä mihin tässä viitataan, itse viittasin siis siihen väitteeseen, että kulta ei olisikaan enää turvasatama sijoituksille. Mielestäni tuo käppyrä osoittaa varsin samaa: kulta on säilyttänyt arvonsa historian saatossa hyvin, lukuunottamatta muutamia suuria piikkejä kullan hinnassa.

Ksri

  • Vieras
Vs: Muuttuvatko ihmisten arvot vai putsataanko kulta ja ilma taskuistamme?
« Vastaus #5 : 02. Tammikuuta 2014 klo 17:34 »

En oikein tiedä mihin tässä viitataan, itse viittasin siis siihen väitteeseen, että kulta ei olisikaan enää turvasatama sijoituksille. Mielestäni tuo käppyrä osoittaa varsin samaa: kulta on säilyttänyt arvonsa historian saatossa hyvin, lukuunottamatta muutamia suuria piikkejä kullan hinnassa.


edit: Fiat-raha, toisten mielestä kelluva toisten mielestä uppoava menettää arvoaan inflaatioissa ja siitä johtuvat kultakäyrän piikit. En ole taloustieteilijä, mutta olen lukenut, että fiat-rahan historiallinen kestävyys on toistaiseksi ollut siinä 1-40 vuoden väleikössä. Joko siirrytään liian kovan inflaation kautta takaisin kultastandardiin tai hopeastandardiin tai tehdään jonkinlainen valuuttauudistus.

"The Nixon Shock of 1971 ended the direct convertibility of the United States dollar to gold. Since then, all reserve currencies have been fiat currencies, including the U.S. dollar and the Euro."

- Scheurer, Vincent (1 July 2011). "Can our current system of fiat money survive in the long term?". The Magic of Money. The Motley Fool. Retrieved 2 July 2011.

Itse toivon, että löytäisin jotain perusteita sille, että inflaatio ei lähtisi lapasesta, kuten Frank Giustra veikkaa.

edit: nyt kun tarkemmin tarkkailen tuota kultakäyrää huomaan, että kulta on pysynyt siinä $300-$900 dollarin rajoissa per "kultakolikko" paitsi pahimmissa talouden kriiseissä ja nekin ovat ennen vuotta 2008 kestäneet vain muutaman vuoden enimmillään, jonka jälkeen kullan hinta on palannut entiselleen alle $600-$900 tasolle. Näin ei kuitenkaan ole 2008 jälkeen käynyt. Hopealla kuvio näkyy selkeämmin, mutta se vaikuttaisi viittaavan, että kriisi jatkuisi vielä jonkin aikaa ja sitten palaisi suhteellisen tasaiselle jaksolle.

http://www.businessweek.com/articles/2013-04-15/the-price-of-gold-is-crashing-dot-heres-why

Jos kulta on kultaa, niin fiat-raha on ilmaa. Nykyään se on muovirahan muodossa, mutta vähittäisvarantojärjestelmässä fiat-rahaa puhalletaan pankeissa tyhjästä ja se katoaa, kun maksamme sen taskuistamme takaisin pankille. Lisäksi rahaa luodaan keskuspankkien "painaessa" sitä ostamalla (valtion) joukkovelkakirjoja prosessilla, jossa luodaan tyhjästä IOU, eli velkasitoumus, joka muuttuu rahaksi liikepankeissa, jotka välittävät tätä rahaa taas valtiolle, joka maksaa kulunsa velkarahalla ja verotuloillaan. Valtio saa velkaa liikepankeista joukkovelkakirjoja vastaan, joiden korkoa valtio maksaa tulevilla verotulorahoilla. Tavallaan meidän tulevaisuudessa tienaamat rahat verotetaan osittain valtiolle todennäköisesti yhä kasvavilla veroilla, ellei hallinnollisia edistysaskelia oteta kokoajan. Tai siis, valtion saama velka ja sen toiminnan jatkuminen perustuu meidän ja tulevien sukupolvien joukkovelkaannuttamiseen lähinnä liikepankeille tai Suomen Pankille. Muistaakseni olen jauhanut tästä jo aikaisemmin täällä!

Mistä tienaamme rahaa? Perustetaan yritys tai maaseutukommuuni, käydään liikepankissa lainaamassa rahaa läppärin tai porakoneen ostoon tai ostetaan ne vaikka vanhemmilta saaduilla rahoilla. Parturi ostaa sakset ja vuokraa tai ostaa tilan, johon ostetaan peilit ja tuolit ja patterit ja kahvinkeittimet. Tienaamamme rahat kuluvat mm. parturipalveluun, ruokaan... Meillä on sentään perintömme ja maanviljelijöillä maansa.

Kalle Isokallio: Point of no return_
http://areena.yle.fi/radio/1953461

Jos tämänhetkinen vapaus jonkinlaisen kähvellyksen takia lakkaa, jää meille tosiaan vähemmän vapautta, mutta mahdollisuus rohkeisiin pienien asioiden tekemiseen rakkaudella ja parhaalla mahdollisella tavalla. Tätä voidaan sitten muissa keskusteluissa käydä läpi, että miten voimme nyt valmistautua mahdollisesti siihen tai tähän, että liian vähän kiinnitetään huomiota pieniin asioihin ja tehdään niiden kautta hyvä sen sijaan että valitettaisiin ja kylmetyttäisiin omissa poteroissa, jopa nälkäisinä tai ainakin työ vankeina. Toivottavasti ei mitään elämistä ghettossa tai siperian leirillä, mutta voidaanhan nykyisestäkin tilanteesta löytää pienissä muodoissa tällaista ankeutumista. Ihmisten arvojahan olisi hyvä terästää milloin vaan sillä pohdinnan ja ajatusten lahjojen suuntaamisen saavuttamalla oivalluksella.
« Viimeksi muokattu: 03. Tammikuuta 2014 klo 18:57 kirjoittanut Ksri »
Kirjattu