Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael. - 1

Ksri

  • Vieras
Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
« : 09. Syyskuuta 2014 klo 17:04 »

Juutalaiset ovat historiallisesti keinotelleet itselleen maailman suurimmat omaisuudet. Miksei hipit?

Poju Zabludowicz on Suomen toisiksi rikkain mies ja juutalainen. Hänellä on miljardiomaisuus. Hipin näkökulmasta Pojun isän aseteollisuus on varmasti epämoraalista. Usein näyttäisi olevan, että ponnistus miljoonaan on yhden elämän aikaansaannos, ponnistus miljoonasta miljardiin kahden läheisen ihmisen ja heidän läheisten välinen "salaliitto".

Yleensä voi nähdä, että ns. hyväntahtoiset ihmiset eivät pärjää rahamaailmassa moraalittomille tai psyykkisesti sairaille. Miten valta ja raha on kanavoitunut huijareille, mielistelijöille ja jopa psykopaateille, on helppo kuvitella. Hyväntahtoinen ihminen ei vielä ole synonyymi hipille, mutta näen sen askelena ykkösestä miljoonaan. Askel hippeyteen on se vasta vaikea askel johon tarvitsee apua ja "salaliiton". Se askel miljoonasta miljardiin.

Mitä tarvitaan siihen, että tapahtuisi se välttämätön askel miljoonasta miljardiin? Riittäisikö esimerkiksi, että Intiassa maallistuneet hipit palaisivat aatteen juurille, rauhanomaiseen vallankumoukseen sen sijaan, että kamppailisivat todennäköisesti Yhdysvalloista ulos pumpattua inflaatiota ja talouden turmelusta vastaan, vai pitäisikö tuon miljardin hipin luoda maailmanlaajuinen verkosto satoihin maihin?

Maailmassa on miljoonia hippejä tai hippijalkaisia. Heidän askelensa jättävät oman pienen jälkensä maan pinnalle, usein sandaalin tai hyvissä paikoissa paljaan jalan jäljen. Mielestäni hippiä ei määritellä tämän muodin tai vaatteiden tai asioiden perusteella, vaan ekologisen jalanjäljen ja rakkausvallankumouksellisuuden, rohkeuden ja rauhanomaisuuden perusteella. Näihin hippialueisiin voi myös erikoistua, siitä hipille erikoinen ulkoasu tai ilmaisu.

Hippi voi myös olla rikas. Miksei voisi?
Kirjattu

Johnnyboy92

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1583
Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
« Vastaus #1 : 09. Syyskuuta 2014 klo 18:30 »
  • Tykkää (0)

  • Hippi voi myös olla rikas. Miksei voisi?

    Ja hipit ovat rikkaitakin. Siis ainakin maailman mittapuulla. Veikkaan että melkein jokaisella tännekin kirjoittavalla ihmisellä on enemmän omaisuutta ja ostovoimaa kuin suurimmalla osalla maailman ihmisistä. Me suomalaiset kuulutaan syntymästä lähtien siihen maailman rikkaimpaan 1 prosenttiin...

    Jossain mielessä koko hippeys syntyi oloissa joissa rahaa oli sen verran paljon että ei täytynyt raataa päivittäin. 60-luvun Amerikassa ja Englannissa varakkaiden perheiden nuoret kapinalliset rupesivat hipeiksi. Mutta kun sitten vapaan rakkauden vuoksi alkoi lapsia syntyä, niin piti hylätä leikki ja hankkia hyväpalkkainen duuni. Ja sitten takit kääntyivät hulmuten. Eipä ole ihme että elossa olevat "orginaalihipit" viettävätkin melko mukavaa, keskiluokkaista elämää. Toki aina välillä he vaipuvat nostalgisointeihin keskenään.

    Hippeys on nykyään aika porvarillista puuhailua. Ja porvarit sitä monesti harrastavatkin. Kyseessä ei ole mikään ilmainen juttukaan. Ja ne Intian-reppureissut vaativat aika paljon vapaa-aikaa. Ei siihen ole kaikille mahdollisuuksia tai rahaa. Jos siis haluaa elämässä edes jonkin varmuuden asunnosta tai ruuasta.

    Tämän vuoksi hippeys, samoin kuin muu boheemius on pääasiassa rahakkaiden ihmisten elämää.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Joosef

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 46
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #2 : 09. Syyskuuta 2014 klo 19:03 »
  • Tykkää (0)

  • Hippeyshän vaikuttaa ulkoisesti melko askeettiselta, luonnonläheiseltä ja yksinkertaiselta elämältä. En malta olla miettimättä tässä yhteydessä kulttielokuvan "Easy Rider" juonta, jossa vapaus tähän helppoon elämään saavutetaan isolla huumesalakuljetuksella ja -myynnillä. Havaitsen ilmeisen ristiriidan. Huumekauppa aiheuttaa tietenkin paljon negatiivisia seurauksia, johdannaisrikollisuutta, uusia huumekokeiluja ja monien huumeriippuvuutta (fyysistä riippuvuutta aiheuttavat lähinnä -iini-päätteiset aineet). Tässä elokuvassa menolippu hippeilyyn rahoitetaan siis aika monen henkilön kärsimyksillä, mitä seikkaa en ole havainnnut elokuva-arvostelijoiden teksteissä. Jotain kuvaavaa tässä kuitenkin on.
    Kirjattu

    jättietana

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 66
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #3 : 11. Syyskuuta 2014 klo 17:13 »
  • Tykkää (0)

  • Mä oon vapaaehtoisesti valinnut köyhyyden, koska tahdon olla mahdollisimman vähän kiinni "systeemissä". Mun käyttövara kuukaudessa on 150 euroa, ja näillä ruoan hinnoilla on kyllä -iinit ja Intian matkat aika etäisiä, niin kuin on muuten myös porvarillinen elämä. Ei kai porvarit nyt sentään hippeyttä harrasta? Eikö ne keskity kaikki vaan olemaan samannäköisiä ja -hajuisia ja samanoloisia samanlaisissa kodeissaan samanlaisilla autoilla samoin mielipitein mahdollisimman keskivertoina, keskiluokkaisina, keski-kaikkea ettei vaan erotu massasta mitenkään?

    Nooh, noh, Ksri, kyllä kristityt ja arabitkin on oikein hyvin pärjänneet tuossa omaisuuksien keinottelussa...  :) Monet sellaisista keinottelijoista on niin olevinaan jonkun uskontokunnan edustajia, mutta mitä ne mitään niistä uskonnoista tajuaa, ei mitään. Jos niinkun vaikka ajattelee, että kristinuskonkin pitäisi mukamas perustua Jeesuksen opetuksiin ja esimerkkiin, ja sitten kun verrataan tätä lähtökohtaa niihin hirviömäisiin karmeuksiin mitä Jeesuksen nimissä on tehty... puistattaa ja tulee paha olo... Aika paljon on valloitettu maita ja tuhottu alkuperäiskansojen kulttuureita...

    ... ja tuo imperialistinen valloitus onkin sitten yksi avain siihen, että kuinka suuria omaisuuksia on maailmanhistoriassa koottu. Siihen liittyy alistaminen väkivallalla ja pelolla, "kristityillä" on ollut Euroopassa aatelisjärjestelmät, joilla on taattu omaisuuden pysyminen tietyillä suvuilla, jotka on rahoittaneet sotaa ja väkivaltaa. Tai siis jotka on alistaneet muuta kansaa ja repineet duunareiden selkänahasta sen rahoituksen omille sotaretkilleen. Ranskan vallankumouksen myötä porvaritkin sitten pääsivät vallankahvaan; valta siis ehkä kumoutui jossain määrin, mutta sama sodan kierre on jatkunut vaan. Jos ei koko ajan Euroopassa, niin jossain kumminkin on aina pitänyt olla tappamassa ja sekoilemassa.

    Siltä vähän vaikuttaa, että suuret omaisuudet perustuvat aina alistamiselle ja kusettamiselle. Bangladeshilaisessa pajassa joku köyhä joutuu pakosta tyytymään muutamaan ropoon korvaukseksi omasta työstään, joka on ehkä niin raskasta ja kuluttavaa, että hänen terveytensäkin kärsii, ja lännessä hänen työnsä tulos myydään brändättynä sitten tuhatkertaisella hinnalla. Köyhien selkänahastahan se kapitalisti monesti sen voittonsa repii. Täällä länsimaissa on sentään ammattijärjestöt vähän suojelemassa.

    Jos joku rikastuisi alistamatta, vahingoittamatta tai riistämättä ketään tai mitään niin en voi kyllä kuvitella, että mitä pahaa siinä voisi olla. Sellaisessa tilassa mä ainakin perustaisin omavaraisen vapaavaltion ja kutsuisin sinne kaikki hipit!  :) 
    Mutta ihan henkisistä syistä en halua keskittää energiaani ja huomiotani yleensä rahaan, koska maailmassa on ihan tarpeeksi ihmisiä, jotka sellaista huomionkeskitystä jo tekee; mä haluan tehdä toisenlaisen valinnan. En tiedä ihan täysin että minkä tai mitä tästä tulee, mutta tällaiset keskustelut pistää miettimään asioita.
    « Viimeksi muokattu: 11. Syyskuuta 2014 klo 17:22 kirjoittanut jättietana »
    Kirjattu

    Ksri

    • Vieras
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #4 : 11. Syyskuuta 2014 klo 17:49 »

    Hyvin jatkettu jättietana!

    Hipit kai sitten vastustamme maallista biosfääriä rasittavaa steriilin kuolleen aineen kulttia. Hipeillä on yhteiskunnallisen käyttövoiman sijaan henkistä pääomaa.

    Valtapelit on myös asioita joiden kanssa ei voi leikitellä.
    « Viimeksi muokattu: 11. Syyskuuta 2014 klo 20:54 kirjoittanut Ksri »
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #5 : 12. Syyskuuta 2014 klo 00:01 »
  • Tykkää (0)

  • Ei kai porvarit nyt sentään hippeyttä harrasta? Eikö ne keskity kaikki vaan olemaan samannäköisiä ja -hajuisia ja samanoloisia samanlaisissa kodeissaan samanlaisilla autoilla samoin mielipitein mahdollisimman keskivertoina, keskiluokkaisina, keski-kaikkea ettei vaan erotu massasta mitenkään?

    Porvarit nimenomaan harrastavat sitä! Nykyisen aikakauden keskeinen ja yleisin hyvä on pyrkimys yksilöllisyyteen ja individualismiin. Vaihtoehtoisesta on tullut valtavirtaa. Tämän havaitsee hyvin jos vaikka lukee Helsingin Sanomia. Siinä on jo kauan ollut isoja juttuja esimerkiksi joogasta, raakaruuasta, paleoelämästä, omavaraisuudesta ja Kauko-idän travellaamisesta. Ja HS:ää porvarillisempaa mediaa ei taida löytyä.

    Ja hipeille tyypillinen ekologisuus ja kestävän kehityksen vaatimus on myös siirtynyt valtavirtaan (mikä nyt on vain hyvä asia!). Kaikkialla puhutaan siitä kuinka olisi hyvä vähentää kulutuskulttuuria ja saastuttavaa teollisuutta.

    Olen kasvanut itse porvarillisessa ydinperheessä (vanhemmat + 2 lasta ja omistusasunto sekä auto). Ja voin kertoa että porvarit eivät halua missään nimessä olla keskimääräisiä! Kotonani on otettu kaikenlainen omalaatuisuuskin avoimesti vastaan.

    Mutta ongelma on se että porvarilliset elämäntavat tuottavat silti saasteita ja markkinatalous aiheuttaa epätasa-arvon lisääntymistä. Se on nykyaikaisen viher-liberaalin porvarillisuuden ongelma.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    jättietana

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 66
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #6 : 16. Syyskuuta 2014 klo 06:55 »
  • Tykkää (0)

  • Ja hipeille tyypillinen ekologisuus ja kestävän kehityksen vaatimus on myös siirtynyt valtavirtaan (mikä nyt on vain hyvä asia!).

    Joo hippiliikkeen voima oli ilmeisesti tärkeä tekijä tässä, kiitollisia voidaan olla.

    Mutta ongelma on se että porvarilliset elämäntavat tuottavat silti saasteita ja markkinatalous aiheuttaa epätasa-arvon lisääntymistä.

    Uusliberalismin mantra on Milton Friedmanin idea siitä, että yrityksen ainoa tehtävä on tuottaa lisääntyvässä määrin voittoa osakkeenomistajille, eikä yrityksen toiminnassa tule siksi huomioida moraalia millään tavoin(; tulee tietty toimia lainsäädännön puitteissa). Tällaista mm. joku Björn Wahlroos siteeraa haastattelussa. Tämän ajattelun mukaan siis jos jonkin maan lainsäädäntö ei suojele jotain ihmisiä, niin ei yrityksen niistä ihmisistä tartte moraalisesti välittääkään mitään. Tätä perustellaan vapauden ideaalilla. Korporaatioilla katsotaan siis olevan erikoisvapaus tavoitella voittoa toisten ihmisten vapauden kustannuksella. Tarkoitan esimerkiksi sellaista, että kun jättiyritys on vapaasti lahjonut jonkun maan armeijan häätämään vaikkapa intiaanit kaivosproggiksensa alta pois, niin tämän yritystoiminnan vapauden ajatellaan olevan suuremman kuin intiaanien vapaus asua edelleen ikiaikaisissa kodeissaan. Että tällaiselle ideologialleko ne osakemarkkinat sitten perustuu - käytännössä puolustuskyvyttömien ja lainsuojattomien jatkuvaan perseraiskaukseen. Ja näillä osakemarkkinoilla sitten päivittäin keinotellaan rikkauksia. Voin kertoa, että tällaisia pohdiskellessa meitsistä tulee niin kutsuttu vihainen hippi. Kirjoitin tämän nyt niin rauhallisen viileästi kun pystyin. Anteeks ruma sana. So much trouble in the world.

    Ihan vähän avaudun myös siitä, että talouselämän medianaamat valittaa aina yritysverotuksesta; kuitenkin verorahoja käytetään työvoiman koulutukseen, päivähoidon järjestämiseen, tieverkoston parantamiseen (tavaraliikenne), kauppa- ja teollisuusministeriötäkin ylläpidetään, starttirahoja myönnetään ja niin edelleen ja niin edelleen... Mutta tällaista näkökulmaa ei koskaan missään Hesarissa tai telkkariuutisissa tietenkään mainita, sattuneesta syystä.

    Kuka guru kertois meille vastauksen, että miten maailmaan sais reilun meiningin? Ei varmaan mitenkään, ihmisen luonto taitaa olla sellainen.

    Hyväntahtoinen ihminen ei vielä ole synonyymi hipille, mutta näen sen askelena ykkösestä miljoonaan. Askel hippeyteen on se vasta vaikea askel johon tarvitsee apua ja "salaliiton". Se askel miljoonasta miljardiin.

    Mitä tarvitaan siihen, että tapahtuisi se välttämätön askel miljoonasta miljardiin? Riittäisikö esimerkiksi, että Intiassa maallistuneet hipit palaisivat aatteen juurille, rauhanomaiseen vallankumoukseen sen sijaan, että kamppailisivat todennäköisesti Yhdysvalloista ulos pumpattua inflaatiota ja talouden turmelusta vastaan, vai pitäisikö tuon miljardin hipin luoda maailmanlaajuinen verkosto satoihin maihin?

    Hippien maailmanlaajuinen verkosto on kaunis idea. Hei näinksmä jossain sellaisen yhtälön kuin 1+1=1; tuo on matematiikkaa minun mieleeni!  :D



    Kirjattu

    jättietana

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 66
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #7 : 16. Syyskuuta 2014 klo 07:01 »
  • Tykkää (0)

  • Ai joo, kirkasmieli käytti yhtälöä chakra -ketjussa; miten se jotenkin sopii niin hyvin tähänkin? :-)
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #8 : 16. Syyskuuta 2014 klo 09:00 »
  • Tykkää (0)

  • Kuka guru kertois meille vastauksen, että miten maailmaan sais reilun meiningin? Ei varmaan mitenkään, ihmisen luonto taitaa olla sellainen.

    No, mä nykyään uskon siihen että kehitystä parempaan tapahtuu. Asiat on monessa mielessä paremmin kuin vaikka 100 vuotta sitten. Mutta jokaisella ajalla on omat ongelmansa. Tällä hetkellä ne ongelmat ovat ihmiskunnan koosta johtuen sitä luokkaa että muutosten on oltava globaaleja ja vallankumouksellisia. Mikä sekin on hyvä asia, jossain vaiheessa ihmiskunnan on vain pakko selviytymisensä vuoksi yhdistyä.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Ksri

    • Vieras
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #9 : 16. Syyskuuta 2014 klo 19:18 »

    Aivan hillittömän hyvää limaa kyllä levitetty tänne seinälle! Siis olettaen että itse aloitin sen ja kuvittelen tietäväni parhaiten aiheen, ei- taisin haluta näkemyksiä ja vastauksia kysymyksiini. Jätin aloitusviestin tahallaan kesken, koska siinä oli idis jo, muttei vastausta. En muista miten ajattelin jatkaa, mutta lopullista vastausta en tietenkään voi luvata!

    Mutta jos nyt lähtisi spekulatiivisesti miettimään vaikka sitä Hippisraelin ajatusta. Ajan tuhlausta kyllä vähän, mutta jos esimerkiksi Ukraina olisi tämä kuvitteellinen hippien perustama valtio ja sen maita haluttaisiin liittää takaisin moraalittomuuden ja saastutuksen piiriin kuten jättietana maalasi, niin mitä hipit pystyisi tekemään muuta kuin turvautumaan rauhalliseen kieltäytymistaktiikkaan?
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #10 : 16. Syyskuuta 2014 klo 21:34 »
  • Tykkää (0)

  • Mutta jos nyt lähtisi spekulatiivisesti miettimään vaikka sitä Hippisraelin ajatusta. Ajan tuhlausta kyllä vähän, mutta jos esimerkiksi Ukraina olisi tämä kuvitteellinen hippien perustama valtio ja sen maita haluttaisiin liittää takaisin moraalittomuuden ja saastutuksen piiriin kuten jättietana maalasi, niin mitä hipit pystyisi tekemään muuta kuin turvautumaan rauhalliseen kieltäytymistaktiikkaan?

    No jos väkivallattomuuden periaatetta ei hylätä, niin ei sitten varmaan mitään. Tämän vuoksi en ajattele hippeyttä nykyään minään suurta muutosta aikaansaavana voimana tai liikkeenä, vaan enemmänkin henkilökohtaisena elämänfilosofiana.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    jättietana

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 66
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #11 : 17. Syyskuuta 2014 klo 23:16 »
  • Tykkää (1)

  • Nii-i, eiköhän väkivallattomuus ole ihan a ja ö hipin aakkosissa. Mutta voisko joku soluttaa lsd:tä kaikenmaailman Putinien aamumehuun? Miettisivät edes yhden päivän jotain muuta kuin armeijoiden usuttamista toisten ihmisten koteihin, kuuntelisivat sen sijaan vaikka lintujen laulua. Ei kemiallista sodankäyntiä, vaan kemiallista rauhankäyntiä (a la "Vuohia tuijottavat miehet")  :)
     
    « Viimeksi muokattu: 18. Syyskuuta 2014 klo 14:55 kirjoittanut jättietana »
    Kirjattu

    Joosef

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 46
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #12 : 24. Syyskuuta 2014 klo 22:43 »
  • Tykkää (0)

  • Joo hippiliikkeen voima oli ilmeisesti tärkeä tekijä tässä, kiitollisia voidaan olla.

    Uusliberalismin mantra on Milton Friedmanin idea siitä, että yrityksen ainoa tehtävä on tuottaa lisääntyvässä määrin voittoa osakkeenomistajille, eikä yrityksen toiminnassa tule siksi huomioida moraalia millään tavoin(; tulee tietty toimia lainsäädännön puitteissa). Tällaista mm. joku Björn Wahlroos siteeraa haastattelussa. Tämän ajattelun mukaan siis jos jonkin maan lainsäädäntö ei suojele jotain ihmisiä, niin ei yrityksen niistä ihmisistä tartte moraalisesti välittääkään mitään. Tätä perustellaan vapauden ideaalilla. Korporaatioilla katsotaan siis olevan erikoisvapaus tavoitella voittoa toisten ihmisten vapauden kustannuksella.

    Tunnustaudun itse kyllä enemmän viherliberaaliksi ja markkinatalouden kannnattajaksi, koska mitään parempaakaan talousjärjestelmää ei ole keksitty. Ei tuosta Milton Friedmanista kannata kovasti välittää, koska sama asia on sanottu Osakeyhtiölaissa 5§: Toiminnan tarkoitus. Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624#L1P1
    Tämä johtuu siitä, että kenenkään ei ole pakko sijoittaa rahojaan (jos sijoitettavaa on) mihinkään yhtiöön, vaan ne voi vaikka jemmata patjaansa tai kaivaa maakuoppaan, jolloin ne myös jatkuvasti ovat omassa käytössä eikä siiis muualle lainattuna. Näin myös kannattaa tehdä, jos rahasta ei saa tuottoa, koska sijoittaessa rahat voi hyvin menettääkin. Tässä vaihtoehdossa ei sitten ilman pääomia yrityksiä synny, ei tuotteita ostettavaksi eikä työpaikkoja, vaan massatyöttömyys ja yleinen kurjuus. Eli on sitten aika vaikea elää eikä kerry rahaa myöskään tulonsiirtoihin tai  sosiaalihuoltoon tms. Firmojen toimintaa täÿtyy tietenkin korjata laeilla tilanteen mukaan ja asiassa on eduskunnalla kaikki valta. Vapaa tiedonvälitys on aika hyvä vahti ongelmille. Kapitalismin ja muidenkin talousjärjestelmien ongelma on pyrkimys koko ajan lisääntyvään tuotantoon, joka on maapallon kestokyvyn kannalta ongelmallista. Jostain luin, että puhtaassa luontaistaloudessa Suomessa voisi elää noin milljoona ihmistä.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #13 : 24. Syyskuuta 2014 klo 23:01 »
  • Tykkää (1)

  • Kapitalismiin ja markkinatalouteen uskovat ovat utopisteja. Ei sellainen järjestelmä joka perustuu yksityisomistajuudelle, kulutuksen lisäämiselle ja sille että yritysten tavoitteena on tuottaa vain maksimaalista voittoa osakkeenomistajille, voi jatkua. Tai siis voihan se jatkua, mutta seurauksena on se että kohta täällä ei enää ole syötävää jäljellä eikä ilmaa jota hengittää. Kapitalismissa ei ole mitään vihreää eikä siinä ole mitään "nopeusrajoituksia" jotka estäisivät esimerkiksi luonnonvarojen tuhlaamisen talouskasvun vuoksi. Kun kulutus ei lisäänny, niin ei silloin markkinatalous tuota, vaan alkaa lama.

    Se että yksityinen voitontavoittelu asetetaan kaikkien päätavoitteeksi ja elinehdoksi (miten elät ilman rahaa?) aiheuttaa ihmisten asettumisen toisiaan vastaan ja luo väkivaltaisia hierarkioita. Olen siinä mielessä marxilainen että uskon maailman sotien ja kriisien juuren löytävän omistussuhteista ja tulonjaosta. Historia on kamppailua jossa toisella puolella on aina rahaeliitti ja toisella proletariaatti. Kyseessä on siis aina sortajien ja sorrettujen välinen kamppailu.

    Vapaan markkinatalouden ja kapitalismin kannattajia vaivaa usein aiheeton optimismi. Kilpailu muka loppujen lopuksi tuo hyvää tasapuolisesti kaikille. Kun noin 30 viime vuoden aikana on markkinoita vapautettu vallankumouksellisen paljon, niin on seurauksena ollut se että tuloerot ovat kasvaneet räjähdysmäisesti. Eikä kehitykselle näy loppua.

    Kapitalistien näkemys ihmisestä on on utopistinen; ihminen nähdään aina rationaalisena ja altruistisena olentona joka toiminallaan auttaa tasapuolisesti itseään ja muita. Haluaisin itsekin uskoa johonkin noin auvoisaan asiaan, mutta todellisuus kertoo muuta. Jos ihmiselle antaa täyden vapauden maailmassa missä varallisuutta on rajallisesti, on hän taipuvainen ahneuteen ja piittaamattomuuteen muita kohtaan. Se on ihmislajin luonnossa. Ainoa millä sitä voi hillitä on jonkinlaisen yhteisomistajuuteen perustuvan järjestelmän rakentaminen.
    « Viimeksi muokattu: 24. Syyskuuta 2014 klo 23:04 kirjoittanut Johnnyboy92 »
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    jättietana

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 66
    Vs: Aika, vapaus, oikeus ja hippisrael.
    « Vastaus #14 : 30. Syyskuuta 2014 klo 08:48 »
  • Tykkää (0)

  • Heh, monet ideaalit saattaa olla hyviä kunnes ihmiset pilaa ne  :)
    Mutta palaanpa vielä hiukan taaksepäin ketjussa...

    Tämä johtuu siitä, että kenenkään ei ole pakko sijoittaa rahojaan (jos sijoitettavaa on) mihinkään yhtiöön, vaan ne voi vaikka jemmata patjaansa tai kaivaa maakuoppaan, jolloin ne myös jatkuvasti ovat omassa käytössä eikä siiis muualle lainattuna. Näin myös kannattaa tehdä, jos rahasta ei saa tuottoa, koska sijoittaessa rahat voi hyvin menettääkin.

    Osakemarkkinatoiminnan käytännön seuraamukset tulivat mieleeni ekan postin moraalisuus/epämoraalisuus -pohdinnoista. Sijoittajia tietty kiinnostaa vain se rahallinen voitto: saatava "korko" sijoituksille. Ketä sitten kiinnostaa yritysten moraalinen toiminta? Ei ainakaan sijoittajia, koska moraaliton toiminta on niin paljon tuottavampaa. Eikä pörssinoteerattujen yritysten johtoporrasta, koska heitä kiinnostaa vain maksimaalisen voiton tuotto osakkeenomistajille. Lainsäätäjille sitten vaan tuottava salkku käteen niin ovat nekin hiljaa.

    Ei tuosta Milton Friedmanista kannata kovasti välittää, koska sama asia on sanottu Osakeyhtiölaissa 5§: Toiminnan tarkoitus. Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin. 

    Mutta Friedmanin mukaan tuottoa tulee olla lisääntyvässä määrin. Eli kuvitellaanpa, että viime vuonna yritys palkkasi neljä ihmistä tekemään jonkin työn. Tänä vuonna sitten kahden ihmisen tulee tehdä sama työ ja ensi vuonna taitaa olla yksi ihminen samassa hommassa. Mitä sitten sen jälkeen? Ihan absurdia. Miksei riitä, että yritys nyt ylipäätään tekee voittoa, en ymmärrä.

    Tässä vaihtoehdossa ei sitten ilman pääomia yrityksiä synny, ei tuotteita ostettavaksi eikä työpaikkoja, vaan massatyöttömyys ja yleinen kurjuus.

    Paino nimenomaan sanalla tässä vaihtoehdossa. Tuotteita voi tuottaa ja työpaikkoja luoda varmasti ilman osakemarkkinoitakin.

    Kun kulutus ei lisäänny, niin ei silloin markkinatalous tuota, vaan alkaa lama.

    Niinpä... Jatkuva talouskasvu on totaalisen pimeä idea. Eihän mikään kasva loputtomiin. Ja jos koko talousjärjestelmä perustuu kulutuksen jatkuvaan kasvattamiseen niin... emmä tiedä, mä oon ihan sanaton koko ajatuksen aiheuttamasta kauhusta.

    Vapaan markkinatalouden ja kapitalismin kannattajia vaivaa usein aiheeton optimismi. Kilpailu muka loppujen lopuksi tuo hyvää tasapuolisesti kaikille.

    Toi on kyl ihan kumma toi fiksaatio kilpailuun. Mä ymmärrän, että jossain pelissä tai leikissä voidaan vähän hassutellenkin kilpailla, leikillään, mutta että se juurrutetaan ihmisten mieliin niin että se lävistää yhteiskunnan kaikki tasot. Ja jengi talloo hampaat irvessä toisiaan päästääkseen itse eteenpäin. Miten olis yhteistyö, auttaminen, toisten tukeminen, inhimillisyys?

    Mutta jos nyt lähtisi spekulatiivisesti miettimään vaikka sitä Hippisraelin ajatusta.

    Hipit vois perustaa uuden talousjärjestelmän  ;) Olisko meissä se sisäinen Mooses, joka johtaa pois "Egyptin orjuudesta"? Niinkun omassa itsessä, symbolistisesti ajateltuna. Pois pois biosfääriä rasittavasta kuolleen aineen kultista.
     
    Kirjattu