Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)

Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi? - 3

Vihreäkaupunki

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2521
    • Blogi
Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
« Vastaus #30 : 23. Maaliskuuta 2016 klo 06:59 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus käyttäjältä: ajt - 06. Maaliskuuta 2016 klo 00:44
    Mistä löysit tiedon että matkustajalautta olisi junan kanssa samassa ekologisuusluokassa? Mitä joskus eri lähteitä itse katselin, olivat laivat (purjehdusta lukuunottamatta) huomattavasti epäekologisempia kuin junat. Se tuntuu myös maalaisjärjellä loogiselta: veden vastus on suuri, ja laivoissa tyypillisesti kuljetetaan henkilöä kohti paljon ylimääräisiä kiloja - usein asutaan hyteissä ja erilaisia oleskelutiloja on runsaasti. Tämä pätee muuten myös rahtilaivoihin, niissä on matkustajille usein suuremmat hytit kuin autolautoissa eikä oleskelutilojenkaan määrä ole matkustajamäärään suhteutettuna mitenkään pieni.

    Junienkaan osalta asia ei ole ihan yksiselitteinen. Ranskan rautateiden palveluksessa aikanaan työskennellyt kaverini päätyi laskelmissaan siihen, että teoreettisesta tehokkuudestaan huolimatta junaliikenne käytännössä hävisi matkustajakohtaisissa päästöissä usein jopa henkilöautoliikenteelle. Täysi juna oli ekologinen, mutta junat kulkivat liian usein liian tyhjinä. Tässä suhteessa lentoliikenne vetää pitemmän korren, koneissa on paljon vähemmän tyhjiä paikkoja.

    Mutta kuten sanoit, hyvä luoda itselleen nyrkkisääntöjä, ja juna on joka tapauksessa siitä ekologisimmasta päästä, samoin bussi ja täynnä matkustajia oleva henkilöauto. Millään näistä ei myöskään kovin nopeasti taiteta kymmeniä tuhansia kilometrejä, mikä ihan luonnostaan vähentää päästöjä aikayksikköä kohti (esim. päästöt kuukaudessa tai vuodessa) verrattuna lentelyyn kaukomaille ja takaisin.

    Moi Arto, hyviä pointteja. Tämä kohta oli itsellenikin ongelmallinen hahmottaa, maninitsemistasi syistä. Käytin lähteenä tätä: http://www.beagleybrown.com/planes-trains-or-automobiles-carbon-emissions-compared-for-different-forms-of-transport/
    Kirjattu

    ajt

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 212
      • Kotisivu
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #31 : 26. Maaliskuuta 2016 klo 02:28 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus käyttäjältä: Vihreäkaupunki - 23. Maaliskuuta 2016 klo 06:59
    Moi Arto, hyviä pointteja. Tämä kohta oli itsellenikin ongelmallinen hahmottaa, maninitsemistasi syistä. Käytin lähteenä tätä: http://www.beagleybrown.com/planes-trains-or-automobiles-carbon-emissions-compared-for-different-forms-of-transport/


    Kiitos linkistä. Tuosta taulukosta päättelisin (mm. perustuen "Ferry, foot passenger" ja "Ferry, car passenger" väliseen suhteeseen), että laskenta perustuu laivojen kulutukseen painoyksikköä kohti, ja matkustajan osalta mukaan on otettu vain oman kehon sekä "car passenger" tapauksessa mukana olevan auton paino - ei mukana kulkevia oheiskiloja.

    Mielestäni realistisempaa on ottaa verrokiksi vaikkapa Helsingistä Tukholmaan kulkeva autolautta, ja jakaa matkan kokonaiskulutus laivan matkustajien lukumäärällä (rekoissa kulkevan rahdin osuus jotekin järkevästi huomioiden). Tätä lukua tulee verrata kilometreissä saman pituiseen auto- tai junamatkaan, niin ikään kokonaiskulutus jaettuna matkustajamäärällä.

    Kohtuullisen askeettinen ja paljon matkustajia + tavaraa hitaasti kuljettava laiva (lossi, Englannin kanaalin ylitys ym.) saattaa vielä olla melko ekologinenkin, mutta yön yli matkaavat laivat varmasti ylittävät reippaasti junien päästöt matkustajakilometriä kohti. Vaikka junassakin makuuvaunuun mahtuu vähemmän ihmisiä kuin istumapaikoille puhumattakaan täynnä olevasta lähijunasta jossa myös seisotaan, ero on pienempi kuin laivoissa verrattaessa vaikkapa lossia ja ruotsinlaivaa keskenään.

    Arto
    Kirjattu

    Josva

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 104
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #32 : 26. Maaliskuuta 2016 klo 07:10 »
  • Tykkää (0)
    • Kiire joka on vain syntymän ja kuoleman välinen aika, on oleellisesti matkustamisen/ kuljetusten päästöihin vaikuttava tekijä.
    Esim purjevene vastaan 1000hv muskelivene, polttoaineen kulutuksen vertailu näiden välillä on 0-150l/h.
    Logistiikan kustannukset on tuotteiden suurin kuluerä jolla on suora vaikutus päästöihin ja halpatyövoiman käyttöön, Pääsiäislammas Uudesta Seelannista ja Kinder suklaamunat Kiinasta tietysti mahdollisimman nopeasti sekä viileästi.
    Että silleen, lähdenkin tästä tekemään uusiutuvaa polttoainetta läheltä ilman kiirettä.
    Kirjattu

    ajt

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 212
      • Kotisivu
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #33 : 26. Maaliskuuta 2016 klo 22:27 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus käyttäjältä: Josva - 26. Maaliskuuta 2016 klo 07:10
    Kiire joka on vain syntymän ja kuoleman välinen aika, on oleellisesti matkustamisen/ kuljetusten päästöihin vaikuttava tekijä.

    Jep, tämä pätee lähes kulkuvälineestä riippumatta! Jopa polkupyörään - mitä kovempaa polkee niin sitä enemmän kuluu sapuskaa. :)

    Arto
    Kirjattu

    irual

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 4
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #34 : 26. Maaliskuuta 2016 klo 22:53 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus käyttäjältä: ajt - 26. Maaliskuuta 2016 klo 22:27
    Jep, tämä pätee lähes kulkuvälineestä riippumatta! Jopa polkupyörään - mitä kovempaa polkee niin sitä enemmän kuluu sapuskaa. :)

    Arto

    Mutta muista, että rottakokeilla on pystytty todentamaan niiden rottien elävän pitempään, jotka saivat vähemmän ruokaa kuin niiden rottien, joiden annettiin syödä itsensä lihavaksi. Onko tämä kaikki vaan nollasummapeliä?

    Itse muuttaisin Bhutaniin.
    Kirjattu

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #35 : 27. Maaliskuuta 2016 klo 13:54 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus käyttäjältä: irual - 26. Maaliskuuta 2016 klo 22:53
    Mutta muista, että rottakokeilla on pystytty todentamaan niiden rottien elävän pitempään, jotka saivat vähemmän ruokaa kuin niiden rottien, joiden annettiin syödä itsensä lihavaksi. Onko tämä kaikki vaan nollasummapeliä?

    Itse muuttaisin Bhutaniin.
    Ihmistutkimuksissa ei vähäisellä ravinnolla ole löydetty terveysvaikutuksia. Naisilla päin vastoin pieni kurvikkuus lisää terveyttä.
    Kirjattu

    Josva

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 104
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #36 : 27. Maaliskuuta 2016 klo 19:20 »
  • Tykkää (0)
    • Kun polttoaineen syöttöjärjestelmä on kunnossa sekä säädöissään, niin matka jatkuu pitkälle taloudellisesti ja vähin päästöin.
    Eli syötetään vain sen verran mitä kone voi polttaa, jos syötetään enemmän niin kone tukehtuu ja sammuu. Liian laiha seos polttaa sitten Mäntään reiän ja kone kuolee, eli ihminen ja kone on tässä asiassa aivan samanlaisia.
    Kirjattu