Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi? - 1

Vihreäkaupunki

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2521
    • Blogi
Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
« : 29. Helmikuuta 2016 klo 17:02 »
  • Tykkää (0)

  • Omien päätelmieni mukaan Suomen ja useimpien Euroopan maiden tilanne tulee kurjistumaan ja kärjistymään lähivuosina. Jos tilanne alkaa vaikuttaa siltä, että muuttaminen on järkevä ratkaisu, kannattaa tätä ajatusta jo etukäteen pohtia. Sitten on helpompi lähteä, jos vaihtoehdot on jo valmiiksi käynyt läpi.

    Onko sinulla jokin tietty maa tai paikka, jonne haluaisit muuttaa? Tai oletko jo tehnyt niin?

    aiunkor

    • Vieras
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #1 : 29. Helmikuuta 2016 klo 18:48 »

    Kaikenlaisii skenaarioita on. Ehkä jään vielä seuraamaan, että miten tää tästä. Haluaisitko eritellä millaista kurjistumista luulet tapahtuvan erityisesti?

    Jos huhupuheet perustulomallista pitävät kutinsa, tietäis muutos mahdollista pientä parannusta omaan tilanteeseeni.

    Sekin, että enempi tulee esiin jo tapahtuvaa kurjaa meininkiä sieltä täältä (kuten Kupittaan mielisairaalan keissi ja vanhustenhuollon mielivaltaiset lääkemääräykset, joista on ollut juttua viimeaikoina), niin ehkä hälinä saa ilkimyksiä vähitellen aisoihin.
    En siis näe että tilanne mitenkään erityisen ruusuinen olisi ollut viime vuosina muutenkaan ja optimistina toivon jopa pientä parannusta, mutta en toki talouden kautta, vaan juuri sen kautta että kurjuus on jo mennyt niin pitkälle että se näkyy ja kuuluu, eikä epäkohtia voida lakaista maton tai kaapin alle, jos enempi ihmisiä niistä osaa keskustella/hälistä. Se vaan, että keitä sit syytellään, on toinen asia.. Just eilen näin kuvan, missä ihmisrykelmältä kysyttiin halusivatko muutosta, kaikki olivat mukana äänessä. Kun kysyttiin, kuka haluaa muuttua, meni joukkio hiljaiseksi.

    Mielenkiinnolla seuraan että voiko uusi metsähallituslaki mennä läpi ja sen jälkeen ihmettelen povattua yhteiskunnan ja nykyisen hyvinvointimallin romahtamista.

    Mutta jos muuttaisin, niin noh, siinä maassa ei sais olla pakkorokotusmeininkiä, eikä pälliä uskontoa vallankahvassa..ja jos johonkin pitää muuttaa niin ehkä sit mieluummin sellaiseen maahan jossa olis vähän lämpösempi ja mahdollisuuksia vaikuttaa omaan pärjäämiseensä. Voikohan sellaista paikkaa ollakaan...
    Kirjattu

    ajt

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 212
      • Kotisivu
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #2 : 29. Helmikuuta 2016 klo 20:30 »
  • Tykkää (0)

  • Onko sinulla jokin tietty maa tai paikka, jonne haluaisit muuttaa? Tai oletko jo tehnyt niin?

    Olen asunut Suomi mukaanlukien viidessä maassa ja matkustanut vielä huomattavasti useammassa. Kaikissa on ollut omat hyvät ja huonot puolensa, mitään tiettyä suosikkimaata tai -paikkaa en osaa nimetä.

    Lähinnä tästä on oppinut sen, että jos haluaa niin lähtö on mahdollista, eikä välttämättä tarvitse heti ensimmäisenä päätyä sinne mieluisimpaan maahan. Voi olla hyväkin ensin hiukan reissata ja katsella, ennen kuin päättää asettua aloilleen jonnekin - jos ylipäätään haluaa asettua aloilleen.

    En tiedä kuinka paljon etukäteen pohtiminen lähtemistä helpottaa, riippuu varmasti henkilöstä. Itse uskon tässä paljolti käytännön kokemukseen. Jos lähtee edes muutamaksi viikoksi reppureissulle tai muuttaa johonkin tiettyyn maahan/paikkaan lyhyeksi aikaa (esim. pari kolme kuukautta, joka onnistuu hyvin monissa maissa ilman hankalia viisumijärjestelyitä), niin huomaa mitä asioita oikeasti tarvitsee ja mitä jää kaipaamaan.

    Arto
    Kirjattu

    Epilä Phoenix

    • Vieras
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #3 : 29. Helmikuuta 2016 klo 21:01 »

    Oma valtio pystyyn! :)

    Toisaalta, historia opettaa, etteivät kauheimmat skenaariot yleensä toteudu – ja jos täällä Suomessa onnistutaan asiat sössimään riittävän täydellisesti, niin Ruotsissa eletään luultavasti vielä täyttä elämää. Vastaan siis rinnakkaisvastauksena, että Ruotsiin.
    Kirjattu

    Kurre

    • Vieras
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #4 : 29. Helmikuuta 2016 klo 21:44 »

    Australiaan. Lämmintä, ihmiset puhuu englantia, talous ilmeisesti ihan hyvällä mallilla, hyvä eläimistö ja samaistuttavalta vaikuttava kulttuuri. Toinen vaihtoehto olisi Kanada ja kolmas Japani.
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #5 : 29. Helmikuuta 2016 klo 22:52 »
  • Tykkää (0)

  • Muuten voisin lähteä koska vain, mutta kahta kissaa ei oikeastaan pysty viemään minnekään. Matka olisi niille ihan liian stressaava.

    Tärkeintä on lähteminen, ellei jo ole perillä. Minä ajattelen niin, että olen kotonani kaikkialla, mutta siitä huolimatta tai ehkä juuri siksi lähteminen tuo ihan omanlaisensa vapauden tunteen.

    Uusi-Seelanti on unelmieni paikka. Muuten samat hyvät puolet kuin Australiassa, mutta ilmapiiri on moniarvoisempi (maorien asema parempi kuin Australian aboriginaalien). Lisäksi Australiassa on jopa haitallisen paljon ihmiselle vaarallisia eläimiä: suurin osa maailman tarhamyrkkykäärmelajeista ja joitakin vaarallisia hämyleitä, kuten Sydneyn suppiloverkkohämähäkki.

    Euroopassa voisin asua melkein missä tahansa. Esimerkiksi Provence ja Toscana ovat vastustamattomia yhdistelmiä, kun otetaan huomioon ilmasto, kulttuuri, historia ja luonto.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #6 : 01. Maaliskuuta 2016 klo 08:18 »
  • Tykkää (0)

  • Kaikenlaisii skenaarioita on. Ehkä jään vielä seuraamaan, että miten tää tästä. Haluaisitko eritellä millaista kurjistumista luulet tapahtuvan erityisesti?

    Se mikä painaa itselläni eniten vaakakupissa, on turvallisuus. Koska elintaso tulee vääjäämättä laskemaan paljon, ja EU:n rakenteelliset ongelmat johtavat EU:n rakenteen rajuun muutokseen tai sen hajoamiseen. Näiden asioiden seurauksena näen myös turvallisuustason merkittävästi laskevan, mahdollisesti jopa sotilaallisten konfliktien muodossa, jos tilanne kärjistyy tarpeeksi.

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #7 : 01. Maaliskuuta 2016 klo 08:53 »
  • Tykkää (0)

  • Espanja, Portugali, Thaimaa, Kamputsea, Australia. Nuo kiinnostaisivat. Mutta koska neljä kissaa ja koira, ei varmasti tule lähdettyä, jos edes lomalle pääsisi.
    Kirjattu

    Epilä Phoenix

    • Vieras
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #8 : 01. Maaliskuuta 2016 klo 10:52 »

    Näiden asioiden seurauksena näen myös turvallisuustason merkittävästi laskevan, mahdollisesti jopa sotilaallisten konfliktien muodossa

    Entäpä, jos asiat menevätkin niin, että elintason laskiessa ja turvakoneistojen etääntyessä tai hylätessä ihmiset löytävätkin uusia tapoja pitää toisiaan kädestä kiinni? Ei kannata nähdä mörköjä ennen kuin möröt ovat oikeasti täällä.
    Ja juu, tiedän kyllä että ennusmerkit osoittavat esimerkiksi vihapuheiden perusteella toiseen suuntaan, mutta mitä me oikeasti nykytilanteesta ymmärrämme? Elämme kuplassa, jossa yhdet tosiasiat näyttävät todemmilta kuin toiset, ja myös yhdet valheet todemmilta kuin toiset. Tällaisista asetelmista yleensä aina hyötyy joku kauppamies jossain, siksi niitä ylläpidetään tai niiden annetaan pysyä.
    Kirjattu

    aiunkor

    • Vieras
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #9 : 01. Maaliskuuta 2016 klo 12:01 »

    Uusi-Seelanti olis armaan mun valinta. Australiassa on kauheet pakkorokotemeiningit, mut Uusi-Seelannissa ei.

    Mua täällä Suomessa pidättelee lähinnä puoliso, joka ei varmaan noin vain lähtisi, ja toisaalta jos jonnekin lähtisin, niin haluaisin jo tuntea sieltä väkeä ja kans olis hyvä olla jokin suunnitelma, mitä siellä uudessa maassa tekisi.
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #10 : 01. Maaliskuuta 2016 klo 16:47 »
  • Tykkää (0)

  • Entäpä, jos asiat menevätkin niin, että elintason laskiessa ja turvakoneistojen etääntyessä tai hylätessä ihmiset löytävätkin uusia tapoja pitää toisiaan kädestä kiinni? Ei kannata nähdä mörköjä ennen kuin möröt ovat oikeasti täällä.
    Ja juu, tiedän kyllä että ennusmerkit osoittavat esimerkiksi vihapuheiden perusteella toiseen suuntaan, mutta mitä me oikeasti nykytilanteesta ymmärrämme? Elämme kuplassa, jossa yhdet tosiasiat näyttävät todemmilta kuin toiset, ja myös yhdet valheet todemmilta kuin toiset. Tällaisista asetelmista yleensä aina hyötyy joku kauppamies jossain, siksi niitä ylläpidetään tai niiden annetaan pysyä.

    Jos turvallisuuden takaamiseksi laitetut resurssit pienenevät, samaan aikaan kun elintaso ja mahdollisesti elintasoerot kasvavat, en usko turvallisuuden ainakaan lisääntyvän. Ja kun tähän lisätään vielä maahanmuutto, on helppo nähdä kuinka tämä lisää jännitteitä entisestään, varsinkin jos jossain vaiheessa pitää tehdä jostakin tai jostakusta syntipukki.

    On virheellistä väittää, ettei nykytilannetta voi ymmärtää. Asia ei ole mustavalkoinen. Nykytilanteesta voi ymmärtää paloja, ja niiden perusteella päätellä mitä kannattaa tehdä. Jos voimme ymmärtää maailmankaikkeudesta niin paljon kuin tällä hetkellä tiedämme, on outoa olettaa, ettemme voisi ymmärtää maailman nykytilaa millään hyödyllisellä tavalla.

    Jos näet auton lähestyvän kovaa vauhtia sinua, on silloin järkevää reagoida. Useimmat ihmiset pystyvät havaitsemaan auton, ja reagoimaan siihen. Mutta jos olet lääkäri, voit tutkimusten perusteella saada selville, että potilaallasi on suuri riski sairastua sydäntautiin, jollei hän muuta elintapojaan. Joku taas voi nähdä, että hänen nykyisen elinpaikkansa olot ovat muuttumassa sellaisiksi, ettei hän halua enää siellä asua. Kaikki näkevät mörköjä siellä missä niitä ei vielä ole, ja tämä ominaisuus on yksi merkittävimpiä hyödyllisiä taitoja, jotka erottavat ihmiset eläimistä.

    Epilä Phoenix

    • Vieras
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #11 : 01. Maaliskuuta 2016 klo 19:14 »

    Vihreäkaupunki: kannatan sellaista filosofiaa, jonka mukaan asiat menevät väistämättä siihen suuntaan kuin niiden oletetaan menevän. (Siis silloin, kun on kysymys jostakin minkä me ihmiset itse luomme ja mihin näin ollen vaikutamme.)
    Jos oletamme, että yhteiset asiat menevät ihan perseelleen, niin ihan varmasti ne menevätkin. Jos sen sijaan päätämme, että ne menevät ihan hyvin, niin kyllä ne menevät paljon paremmin.
    Nimittäin, jos päätämme asioiden menevän ihan hyvin, muutumme paljon positiivisemmiksi ihmisiksi toisiamme kohtaan ja lisäksi tulemme levittäneeksi positiivisia meemejä ympärillemme. Ne vaikuttavat sellaisenaan ja suoraan, toisin kuin esim. tarkoituksellinen poliittinen kansalaisvaikuttaminen, joka saattaa vastoin haluamaamme herättää enemmän vasta- kuin myötäreaktioita.

    Mitä mieltä?

    (Tämä on kyllä nyt vähän rönsy tästä varsinaisesta keskusteluaiheesta. Anteeksi. Voit siirtää tämän johonkin toisaalle, jos rönsyille on olemassa oma ketjunsa.)
    Kirjattu

    aiunkor

    • Vieras
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #12 : 01. Maaliskuuta 2016 klo 20:24 »

    Vastaanpa omasta puolestani tähän rönsyynkin.

    Jos jokseenkin viihtyy näis maisemissa eikä koe tarvetta vaihtaa maisemia, niin silloin on hyödyllistä olla optimistinen ja positiivinen.
    Itselläni tosin on kokemus semmosesta että aiempi positiivinen ja optimistinen elämänsuhde romahtaa juurikin yhteiskunnalliisen kurjuuden paiskates vasten kasvoja, niiltä ajoilta on useampikin muistilappunen poismuuttamisesta.
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #13 : 01. Maaliskuuta 2016 klo 21:34 »
  • Tykkää (0)

  • Pakeneminen on huono vaihtoehto, sillä jos epäkohtia ja omia pelkojaan pakenee, saa paeta aina. Äärioikeiston nousu on toki vakava ilmiö, mutta oleellisinta on juuri se, ettemme me saa antaa pienen, mutta sitäkin äänekkäämmän vähemmistön propagandan pelotella itseämme. Äärioikeiston pyrkimyksenä on horjuttaa suvaitsevaiden ja vapaiden eurooppalaisten uskoa demokratiaan, moniarvoiseen ja avoimeen yhteiskuntaan, neuvottelumekanismeihin ja kansainväliseen yhteistyöhön sekä näiden kykyyn ratkoa ongelmat rauhanomaisesti sovitellen, ihmisten perusoikeuksia loukkaamatta ja - mikä tärkeintä - kansalaisten omilla, vapailla valinnoilla ilman "valveutunutta etujoukkoa" tai "suurta johtajaa."

    On siis perusteltua lainata Franklin Rooseveltia, joka tullessaan Yhdysvaltain presidentiksi keskellä 1930-luvun suurta lamaa julisti: "Meillä ei ole muuta pelättävää kuin pelko itse."

    Eikä maapallolta tule koskaan löytymään Eurooppaa turvallisempaa ja vakaampaa maanosaa (lisäksi toki Australia, Uusi-Seelanti, Japani ja Kanada.) Jos minä muuttaisin pois Suomesta, en tekisi sitä etsiäkseni turvallisempaa paikkaa, vaan ihan siksi, että siltä tuntuu.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Josva

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 104
    Vs: Mihin maahan haluaisit muuttaa - ja miksi?
    « Vastaus #14 : 02. Maaliskuuta 2016 klo 18:00 »
  • Tykkää (0)

  • Pientä rintamakarkuruutta havaittavissa, minä lähden tännehän jäätte kärvistelemään? ^-^
    Itse en halua lähteä mihinkään, täällä olen syntynyt ja tänne haluan kuollakin. Luulen myöskin ettei se muu maa Mustikkakaan ole sen kumimaisempaa, tai jos on niin olkoonsa! Tiedän olevani konservatiivinen jumittaja, eli juurrun paikkoihin joissa on hyvä olla. Laulun sanoin ei vettä rantaa rakkaampaa kuin kotimaa tää pohjoinen, maa kallis isien.
    Kirjattu