Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Monikulttuurisuus - 3

Brooks

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1012
Vs: Monikulttuurisuus
« Vastaus #30 : 02. Lokakuuta 2015 klo 18:46 »
  • Tykkää (0)


  • Itsellä on muutama outo kokemus maahanmuuttajista. Viimeisin kun istuin puiston penkillä päivällä, penkkejä on paljon vapaana niin viereeni puolen metrin päähän tai lähemmäs tulee istumaan tumma mies. Vilkuilee, ei puhu. Pidin outona tämmöstä änkeämistä ja kuitenkin kysyin englanniksi puhuuko englantia. Ei vastaa, vilkuilee ja on jotenkin outo. Mua alkaa ärsyttää ja lähden pois. Ihan normaalit vaatteet mulla.

    Vastaavan tyyppistä on sattunut enemmän viime vuosina ja en todellakaan postaa jossain punaisten lyhtyjen kadulla.
    Miksi tunkea lähelle, jos ei puhu? Mihin pyrkii? Onko joku ihme käsitys jokamiehen nautintaoikeudesta naisiin yleensä vaiko vaan suomalaisiin naisiin? Olenko jotenkin "alempiarvoinen", jolle ei voi puhua?  Aikamoisen ahdistavaa ja lisää turvattomuuden tunnetta, kun tällaista tapahtuu päivälläkin. Pahimmillaan perään aletaan huutaa "rasistia".

    Saattaahan olla, ettei mies osannut sen enempää suomea kuin englantiakaan, mutta halusi tutustua? Ei se välttämättä ole osoitus mistään alentuvasta suhtautumisesta. Jos hänen tilallaan olisi ollut joku tuntematon suomalainen heittämässä läppää, eikö kyse olisi pohjimmiltaan ollut samasta asiasta?

    On toki niin, että se, mikä on kulttuurisesti vierasta, saattaa helpommin herättää hämmennystä ja jopa pelkoa. Onhan ihminen luonnostaan epäluuloinen eläin (se on ollut selviytymisen edellytys.)
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    gemma

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 73
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #31 : 02. Lokakuuta 2015 klo 19:30 »
  • Tykkää (0)

  • Niin. Mut Brooks sinä miehenä, et ehkä joudu samankaltaisiin tilanteisiin, ainakaan niin usein.. Tottakai voi yrittää tutustua, mutta siinä nyt edes kannattaisi yrittää jotenkin selvittää, onko mitään yhteistä kieltä.. Läpän heittohan nimenomaan olisi puhumista ja siinä selviää, osataanko suomea, englantia vai ei mitään yhteistä samaa. Puhumalla taas selviäisi, onko mitään yhteistä juteltavaa ja kiinnostuksen kohteita ja sitä kautta mieltä viettää hetkiä siinä jutellen. Mykkä vilkuilu+ lähelle tunkeminen äkkiseltään saa ajattelemaan väkivaltaista "tutustumista" läheisessä puskassa. En ainakaan itse tunge lähelle tai nää mitään mieltä istua puhumatta vieraan ihmisen vieressä ja puhuenkin lähden pois, jos se on jotenkin väkinäistä. Bussissa hiljaa vierekkäin istuminen on ok, mutta minusta ei jos lähitienoo puistossa on täynnä tyhjiä penkkejä ja jos ei aio edes puhua, ei vastaa mitenkään, edes elekielellä, ettei ymmärrä, vaan jatkaa kummallista vilkuilua. Pienet lapset näin tietty tekee ujoudessaan, mutta eipä juuri aikuiset. Eipä heidän omassa, ainakaan jos on muslimi, kulttuurissaan ole mitenkään suotavaa, naisenkaan mennä vieraan miehen viereen. Ainakaan jos ei ole modernimpaa suuntausta. Tuttu huoltomies sanoi, että oli vaikea jonkun muslimin luokse mennä töitä tekemään, kun vaimon yksin ollessa ei voi mennä ja mies taas ei ilmoittele milloin on kotona.

    Kun en tajua enää oikein mitään. Yksilökohtaista tietysti. Muutamien kurdien kanssa puhuin kurdien ja  saamelaisten hiukan samanlaisesta tilanteesta, kun molempia kansoja on usean valtion alueella. Tuntuu vaan helpommalta ymmärtää oman kulttuuritaustan ihmisten viestintää, mutta usein jotain yhteistä löytyy muidenkin kanssa. Siis viestintää on helpompi ymmärtää, mutta en kyllä löydä aina hirveästi samaa, kun olen vähän marginaalia täälläkin. Silti ystävällisluonteiset satunnaiset kohtaamiset on ihan mukavia... :)
    Kirjattu

    Maapähkinä

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 70
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #32 : 03. Lokakuuta 2015 klo 11:26 »
  • Tykkää (0)



  • Toiselta puolen globalisaatioon kuuluu monikulttuuristumisen ohella myös valtaväestön elämän kansainvälistyminen. Sopeutuminen globalisaatioon  edellyttää mukautumista jatkuvaan erilaisten ilmiöiden, ihmisten ja näkemysten kohtaamiseen. Kulttuurien onnistuneen kohtaamisen voidaan sanoa perustuvan molemminpuoliseen kykyyn kommunikoida toista kulttuuria edustavan ihmisen kanssa. Suomalaisten keskuudessa tällainen kyky on elinpiirin kansainvälistymisestä huolimatta yhä silmiinpistävän harvinainen.

    Niin, ehkä se ongelma onkin lähinnä tässä. Maahanmuuttajan uuteen yhteiskuntaan pääsemisen prosessissa kaikki on siis varmaankin esimerkiksi viranomaisten osalta hoidettu kaikki ihan hyvin, kuten sanoit, mutta meidän tavallisten kansalaisten asenteiden vaikutuskin on yhä huomattava. Viime kädessähän jos naapurustosi ei tee mitään hyväksyäkseen tai ymmärtääkseen sinua uutena asukkaana, niin etpä siinä voi enää hirveästi tehdä, jos mahdollisuutta muuttaa muuallekaan ei ole.   



    Maahanmuuttaja tarvitsee perheensä ja etnisen yhteisönsä tukea. Tätä ei ole Suomessa liiemmin otettu huomioon vaan esimerkiksi kiintiöpakolaiset on asutettu hajalleen eri puolille maata. Haja-asuttamisen motiivit ovat olleet hyvät – gettoistumisen ehkäisy – mutta keino on huono, sillä muukalaisvihaa esiintyy paikkakunnalla sitä vähemmän, mitä enemmän siellä asuu vieraskulttuurisia ihmisiä. Suomessa haja-asutetut maahanmuuttajaryhmät ovat sitä paitsi liian pieniä kyetäkseen pitämään yllä omaa kulttuuriaan.

    Selvä, liian hajanainen asuttaminen ei varmaankaan ole hyvä ratkaisu. On tosin olemassa vielä se ongelma, että ainakin pääkaupunkiseudulla on havaittavissa sellainen kehitys, että sosiaaliset ongelmat kasaantuvat tietyille alueille, ja suureksi osaksi näille alueille sijoitetaan myös maahanmuuttajat. Tietenkään tämä ei liity itsessään maahanmuuttoon, vaan asuntopolitiikkaan ylipäätään, mutta vaikuttaa maahanmuuttajien asemaan.

    Mutta kiitos tosiaan hyvästä vastauksesta.
    Kirjattu

    gemma

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 73
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #33 : 03. Lokakuuta 2015 klo 13:21 »
  • Tykkää (0)

  • Brooks ja Maapähkinä, onko teillä heittää mitään käytännön esimerkkejä omalta kohdalta avusta ottaa naapurustoon avoimin mielin ulkomaalaistaustaisia ihmisiä?

    Mulla jotenkin on kömpelöitä yrityksiä ja samoin vaikeuksia ymmärtää toisia. Kerrostalonaapuri, ulkomaalainen mies, pysäytti hissin alas mennessä kun olin kyydissä koirani kanssa. Katosi minua ja koiraa ja kääntyi pois ja ei tullut samaan hissiin, vaikka tilaa oli. Oliko syy koirassa (saastainen eläin vai pelkäsikö koiria) vai siinä, että olen nainen vai missä? Vai oliko kohtelias, vaikka ei hymyillyt? Saman lähiön kaupan kassalla pukeutumisesta päätellen harras muslimi, ei puhunut naismyyjälle, ei ottanut rahoja käteensä vaan koputti tiskiä, että rahat siihen, josta ne ottaa... Jotkut silloisista ulkomaalaisista naaapureista aina tervehti ja vastasi tervehdykseen..

    Miten tietää, mistä mikäkin johtuu ja milloin on kyse sukupuoleen kohdistuvasta syrjinnästä kulttuurin varjolla tai milloin minun puoleltani ennakkoluuloista, milloin ennakkoluuloista heiltä päin. Kun nämä on arkielämässä aika vaikeita asioita.
    Ei kai siihenkään kannata mennä, että täällä saavutettu sukupuolten osittainen tasa-arvo voidaan vesittää vetoamalla "kulttuuriseikkoihin"? Kuinka järkevää on suvaita tätä ja antaa sen jatkua, kunnes kohta pahiten väheksyttyjä onkin naiset?

    Eri asia on jotkut aatteen tai harrastuksen tms yhdistämät monikulttuuriset yhteisöt, joissa on lähtökohtaisesti enemmän samankaltaista arvomaailmaa. Tai vaikka opiskelijayhteisöt, joissa on paljon varsin globaalia väkeä. Lähiö, johon on päätynyt hyvin erilaisia ihmisiä erilaisin taustoin, on hankalampi. Kenen näkemykset ja arvot laitetaan ensisijaisiksi? Keillä on oikeus olla tasa-arvoisia ja suhteessa mihin ja sitten taas ehkä ylempänä omasta mielestään johonkin muuhun ryhmään nähden? Nahisteleehan eri maahanmuuttajaryhmät keskenäänkin. Että käytännön tasolla asia on hankala, jos rappukäytävässä asuu hyvin monen kulttuurin ihmisiä. Milloin on tahallista väheksyntää, milloin turhia väärinymmärryksiä. Silloisessa taloyhtiössä kyllä pyydettiin yhteisiin juttuihin kaikkia ja joulun seutuun oli hankittu tarjolle kinkun kera kalkkunaa.. (mutta toisaalta ei tofua tai seitankinkkua ;) )

    Teoriassa asiat on helppoja, mutta käytännössä kun oikeasti aletaan vierekkäin asua, niin on se väliin mutkikasta. Yhtä hyvin maahanmuuttajissa voi olla oman maansa pökköperälästä kotoisin olevia, ajatuksiltaa aika jäykkiä ihmisiä. Pesutuvan käyttö, että se toteutuu varattujen aikojen puitteissa, ettei siinä vesity jonkun oma aikataulu ja touhut. Vuorakausirytmi.. Jos herätään eloon ja syödään ja seurustellaan sukulaisten ja muiden kanssa silloin kun hiljaisuus on jo alkanut ja ehkä jonkun pitää herätä aamuvuoroon. Toisaalta myös vaikka ryyppykemut häiritsee muita. Ihan tavallisen perheenkin kesken tulee vaikeuksia sopia jotain pelisääntöjä, isossa kerrostalossa se on vielä vaikeampaa.

    « Viimeksi muokattu: 03. Lokakuuta 2015 klo 13:39 kirjoittanut gemma »
    Kirjattu

    Maapähkinä

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 70
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #34 : 03. Lokakuuta 2015 klo 19:07 »
  • Tykkää (0)

  • Brooks ja Maapähkinä, onko teillä heittää mitään käytännön esimerkkejä omalta kohdalta avusta ottaa naapurustoon avoimin mielin ulkomaalaistaustaisia ihmisiä?
    Valitettavasti aika vähän. Asun kyllä maahamuuttajien kanssa samassa huoneistossa, mutta omat kohtaamani hankaluudet rajoittuvat tuohon, että sukulaisia ja ystäviä kutsutaan välillä hyvin myöhään suuria määriä paikalle ja metelöidään. Siitä olen selvinnyt ihan yksinkertaisesti ystävällisillä huomautuksilla. Ikävää, että sinulla on noin huonoja kokemuksia. Luonnollisesti minä miehenä en voikaan kokea näitä asioita samanalaisesta näkökulmasta. Tuosta koiraesimerkistä tulee lähinnä mieleen, että olisiko hän ollut allerginen tai koirapelkoinen, mutta mistäpä minä toisaalta tiedän.

    Onhan varmasti niitä tapauksia, joissa muualta tuleva henkilö on hyvin konservatiivinen ja omissa uskomuksissaan pitäytyvä, eikä halua muuttaa toimintaansa. Näitä ongelmia on jo suomalaisten välilläkin. Mitä siinä sitten voi muuta tehdä, kun yrittää hyväksyä heidät ja heidän tapansa, tosin jos oikeasti kokee ne loukkaaviksi, niin voihan siitäkin yrittää huomauttaa. Omaa luokkaansa on se ongelma, ettei naisia kunnioiteta ollenkaan. Miten pakotat jonkun ajattelemaan tasa-arvokäsityksesi mukaisesti? Menee hyvin vaikeaksi.

    Näin yleisesti erilaisissa hämmentävissä tilanteissa voi olla paikallaan ihan ääneen kysyä, mistä on kyse, jos se siis auttaa millään tavalla, eihän sitä koskaan tiedä. Se, että ottaa jonkunlaista kontaktia jo viestii ehkä jonkin verran siitä, että olet kiinnostunut jonkinlaisen yhteisymmärryksen saavuttamisesta. Jos tähän kontaktiin ei kuitenkaan vastata, menee asia hankalammaksi. Mutta valitettava tosiasiahan on, etteivät ihmiset aina kykene elämään yhteisymmärryksessä, oli toinen osapuoli sitten maahanmuuttaja tai kantasuomalainen. Minulla on lähinnä suomalaisten kanssa ollut niitä kokemuksia, että ei tervehditä tai haluta ottaa kontaktia. Silloin yleensä olen vain kohauttanut olkiani ja jättänyt asian sikseen. Ainahan se mietityttää, että mikä saa ihmisen käyttäytymään niin omituisesti, mutta kun en tästä voi saada mitään varmaa tietoa, kun en viitsi sitä suoraan kysyäkään, niin yleensä on helpompi olla välittämättä liikaa asiasta.
     
    Pahoittelen, ettei tästä luultavasti ollut kovinkaan suurta apua. Nämä asiat ovat tosiaankin vaikeita käytännössä. Ei kai auta, kun yrittää pysyä avoimena ja ymmärtää muita, vaikka se onkin monesti haastavaa. Mutta jos ei yritä, ei voi onnistua. Joidenkin kohdalla kun ongelma alkaa jo siitä yrittämisen puuttumisesta. En tosin usko, että näin olisi sinun kohdallasi.
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #35 : 03. Lokakuuta 2015 klo 21:51 »
  • Tykkää (0)

  • Yksi ongelma suomalaisten suhtautumisessa maahanmuuttajiin on juuri ollut se, että kinastellaan siitä, kenen - kantaväestön vaiko maahanmuuttajien (mikä nykyisessä "keskustelussa" tarkoittaa lähinnä muslimeja) - arvot pitää asettaa hallitsevaan asemaan. Ihan kuin olisi olemassa vain kaksi vaihtoehtoa.

    Monikulttuurisuus lähtee siitä, että kaikki kulttuurit ovat tasa-arvoisia ja niitä kunnioitetaan. Ei esimerkiksi islamilaisen kulttuurin kunnioittaminen tarkoita sitä, että Suomesta tulisi islamilainen valtio tai että suomalaisten pitäisi luopua omasta kulttuuristaan. On ilman muuta selvää, että gemman esimerkissään mainitsema mies ei ottanut naiskassalta rahaa suoraan käteen juuri sukupuolen takia: Lähi-idän kulttuurissa mies ei voi koskettaa tai kätellä naista julkisesti. Se voi tuntua meistä loukkaavalta, mutta toisaalta se ei ole Suomen lakien vastaista. Kannattaa myös muistaa, että kulttuuriset muodot muuttuvat hitaasti, mutta kuitenkin paljon nopeammin kuin biologiset ominaisuutemme. Todennäköisesti jo toisen tai kolmannen polven maahanmuuttaja on luopunut tuosta tavasta, vaikka olisikin muslimi ainakin nimellisesti. Ja asiasta toiseen: ei tarvitse mennä sen pitemmälle kuin Viroon, niin kassa ei suostu antamaan sinulle rahaa käteen, vaikka haluaisitkin, eikä se ole mikään epäkohteliaisuuden ilmaus.

    Tokihan maahanmuuttajaryhmillä voi olla kiistoja keskenään. Jos naapurustossa elää vaikkapa eri Balkanin maista tulleita siirtolaisia, on hyvinkin mahdollista, että tuloksena on ennemmin tai myöhemmin erilaista vihanpitoa ja yhteenottoja. Se ei kuitenkaan tarkoita, että suomalaisilla olisi syytä suhtautua kielteisesti näihin maahanmuuttajiin.

    Yleisesti ottaen lienee niin, että mitä enemmän tietoa, sitä vähemmän ennakkoluuloja, pelkoa ja väärinymmärrystä.

    Mitä tulee maahanmuuttajien asuinalueiden mahdolliseen gettoistumiseen, niin meillähän viitataan usein Ruotsin Södertäljeen (jossa kolmannes asukkaista on maahanmuuttajia) ja eräisiin muihin lähiöihin esimerkiksi Malmössä, joissa erilaisten sosiaalisten ongelmien, kuten työttömyyden ja matalan koulutustason, sanotaan kasautuvan. Epäkohtia ei voi kiistää, mutta toisaalta meillä ei ole mitään näyttöä siitä, että assimilaatiopolitiikka toisi parempia tuloksia. Jos ajatellaan siirtolaisuuden historiaa niin Pohjois-Amerikassa kuin Euroopassakin, niin ehkä meidän on vain hyväksyttävä se tosiasia, että siirtolaisuuskokemukseen liittyy vieraantuneisuutta, juurettomuutta, tyytymättömyyttä ja häiriintynyttä yhteiskuntataloudellista tasapainoa. Suomalaistenkin osalta on todettu, että äskettäin maahan saapuneilla nuorilla ja yksinäisillä ihmisillä fyysiset ja psyykkiset ongelmat olivat korostetumpia kuin naimisissa olevalla vakiintuneemmalla siirtolaisväestöllä. Siirtolaisten psyykkisen sairastavuuden on todettu olleen sitä suurempaa, mitä kauempana vanha kotimaa sijaitsee ja mitä pienemmän osan väestöstä siirtolaisryhmä muodostaa. Yhdysvalloissakin suomalaisten sosiaalinen häiriökäyttäytyminen, kuten juopottelu ja tappelut, kasautuivat sellaisille paikkakunnille, missä nuori suomalaisasutus ei ollut vielä järjestäytynyt siirtolaisyhteisöksi (Yhdysvalloissa vielä 1920-luvulla kaikista siirtolaisryhmistä suomalaiset joutuivat suhteellisesti ottaen useimmin vankilaan - ylivoimaisesti suurimpana syynä juopumus.)

    Meille parin sulkupolven mittainen aika saattaa tuntua kovin pitkältä, jos pari viikkoa kestänyt pakolaistulvakin alkaa jo käydä voimille, mutta historia on osoittanut, että yhteiskunnallisessa kehityksessä se on kovin lyhyt aika.

    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    gemma

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 73
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #36 : 04. Lokakuuta 2015 klo 05:38 »
  • Tykkää (1)

  • Ei mulla ole oikein kantaa, mitä pitäisi tehdä pakolaisongelman kanssa.

    Muslimeillehan sika on saastainen eläin, jota ei syödä. Käsittääkseni myös koira katsotaan "saastaiseksi". Tämä tietysti mulle on vaikeaa ymmärtää, kun en ajattele, että kukaan ihminen tai eläin olisi lähtökohtaisesti "saastainen" jo syntyessään. Kuten vaikka Intiassa kastittomat dalidit, joita saa kohdella muka miten huvittaa. Joku ajatus karttamisesta vois mulle tulla vaikkapa tarttuvan taudin takia.

    Korostan, ettei mun kokemukset maahanmuuttajista ole pelkästään negatiivisia vaan kun on ollut molemminpuolista hyvää tahtoa, tuttavuudet ja muut kohtaamiset on olleet positiivisia ja kivoja. Saa kuulla tarinoita ja keskustella näkemyksistä ym. En ole kyllä isommin mieltäni pahoittanut ylipäätään naapureiden touhuista. Tulkitseminen vaan on eri kulttuurin kohdalla vaikeampaa. Suomalaisten ja muiden kotoisempien kanssa tylyyden tai muun huomaa selvemmin ja jättää omaan arvoonsa. Muissa jää pähkäiltävää vähän, että mistä tässä on kysymys. Yhdet kivoimmista naapureitani kautta aikain oli muuten yksi virolainen porukka, jossa taisi parikin perhettä asustaa samassa asunnossa lemmikkeineen.

    Enkä kyllä kovin helpolla valita taloyhtiöön naapureiden touhuista. Jos haluaa kaupungissa ja toisten seassa asua, selväähän se on, että monenlaista siinä on. Parasta ensin ottaa puheeksi ko ihmisen kanssa, jos joku asia kauheasti haittaa, siis semmonen joka rikkoo jo järjestyssääntöjä tms.

    Brooks kyse ei ollut kumman kulttuurin arvot otetaan ensisijaisiksi vaan siitä, että naisten asemaa poljetaan kulttuurin varjolla. Kyllä meillä saa olla oikeus pyrkiä säilyttämään vaivoin saatua osittaista tasa-arvoa sukupuoltenkin välillä. Ei tarvitse suvaita naisvihaa tai käsitystä naisesta jotenkin alempiarvoisena sukupuolensa takia. Toki tätä esiintyy muuallakin kuin muslimien parissa. Kaikkien kulttuurien kaikki päähänpinttymät, jotka sortavat jotain ihmisryhmää eivät voi tai saa olla jotenkin samalla viivalla. Yksittäisestä kulttuurista voidaan ottaa joku "käsitys" ja pitää kiinni siitä, että se ei vaan meillä käy. (Vaikkapa pakkoavioliitot, tyttöjen ympärileikkaukset, jotka myös liittyy tähän naisten asemaan.) Sulaudutaan sillä tavalla mieluummin, että napsitaan kaikista kulttuureista mukaan niitä elementtejä, jotka tukee yhteiselon sujuvuutta. Kaikista ihmisyksilöistä ei tarvitse pitää, mutta tietty kunnioittaminen pintapuolisessa kanssakäymisessä helpottaa elämää.
    Kirjattu

    Marge

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 88
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #37 : 04. Lokakuuta 2015 klo 10:33 »
  • Tykkää (0)

  •  Minusta pakolaisien ottaminen on ookoo, kunhan siinäkin pidetään kohtuus.. Jos Suomi alkaa pian näyttää Afrikalta, on siinä mielestäni jotain pahasti pielessä. Mutta myös se, että onko pakolaiset sitten oikeasti pakolaisia? Onko heillä ollut lähtiessään oikeasti hätä, ja heidän on täytynyt lähteä pakoon?
     Jos tänne tulee pakolaisia muualta maasta, musta heidän pitäisi käyttäytyä sen maan mukaan. Maassa maan tavalla. Itse olen joutunut muutaman pakolaisen ahdistelemaksi, eikä iltaisin ole turvallista kulkea esimerkiksi harjoituksista kotiin. Jos heidän maassaan naisten ahdistelu on sallittua, niin täällä se ei ole.
     Kyllä mielestäni pakolaisia voidaan ottaa, jos perusasiat ovat kunnossa.
    Kirjattu

    gemma

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 73
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #38 : 04. Lokakuuta 2015 klo 11:37 »
  • Tykkää (0)

  • Suomen laki myös säätelee asioita ja vähintäänkin niitä on syytä noudattaa. (vaikka niissäkin on toivomisen varaa.) Erityisesti siinä, missä kyse on elävän olennon, ihmisen tai eläimen kohtelusta. Rituaaliteurastuskin on tehtävä yhtä aikaa tainnuttaean. Ihmisten fyysinen ja seksuaalinen koskemattomuus on tärkeitä. Ja tässä on vissi ero, ollaanko yökerhossa tai muussa seuranhakujutussa, jossa iholle tunkeminen jotenkin kuuluu asiaankin, mutta muualla täytyy saada olla halutessaan rauhassa. Joku flirtti ei ole paha ollenkaan ja piristääkin, mutta siinä täytyy sitten olla ymmärrys jättää se siihen, jos ei saa vastakaikua. Ei kai kukaan kiellä yrittämästä kontaktin ottamista toisiin, mutta sitä ei ole mikään oikeus väkisin jatkaa, jos kohdetta ei vaan kiinnosta. Toisekseen jonkun auton narmimisesta, tuhotyöstä tai kirjanpitorikoksesta alkaa hirveä älinä, mutta seksuaalista väkivaltaa hymistellään ja syyllistetään uhria ja tuomiot on usein aika lieviä. Asenneilmapiiristä ihan täällä kotimaassakin se jotain kertoo. "Että eihän se nyt haittaa". Omaisuus ja materia nähdään tärkeämpänä puolustaa kuin toisen oikeus päättää omasta kehostaan.

    Margen juttuun viitaten, niin nyt jo joutuu varsinkin naiset miettimään liikaa reittejä ja liikkumisaikoja. Ihan tosissaan jo illalla pimeän aikaan, ei pelkästään aamuyöllä. Eikä se pakko rajoittaa liikkumistaan ole ollenkaan hyvä asia. Useampihan lomallekin mennessään hiukan selvittää paikallisia tapoja ja ehkä lakeja, ettei tule yllätyksiä. Sama maahanmuutossa; sitä vähemmän vastustusta, kun hekin pyrkisivät aktiivisesti huomioimaan paikalliset käytännöt ja arvot. Yksilötasollakin itse ainakin pyrin huomioimaan vaikka vieraisilla, miten "talonväki" tapaa toimia. 20v sitten liikuin tosi paljon öisin, dykkausjutuissa ja muuten vaan ja olin nuorempi, en silti joutunut ikäviin tilanteisiin. Ja nyt 20v vanhempana joudun, jopa päivällä. Että jokuhan tässä on muuttunut. Kaupunki siis on välivaiheiden jälkeen ihan sama. Ja kun luulis, että "vanhempi kurppa" sais olla aikalailla omissa oloissaan.  8)
    Kirjattu

    Gabriel

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 216
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #39 : 04. Lokakuuta 2015 klo 19:43 »
  • Tykkää (0)

  • Mutta myös se, että onko pakolaiset sitten oikeasti pakolaisia? Onko heillä ollut lähtiessään oikeasti hätä, ja heidän on täytynyt lähteä pakoon?

    Tämähän se on mikä itteenikin mietityttää tässä hommassa. Minun puolesta tere tulemast, kunhan ovat ihmisiksi ja mikseivät olisi. MUTTA kun verrataan siihen väestönosaan, joka on ja pysyy esim Etiopian ym kaltaisissa maissa syvimmässä Afrikassa vailla ikinä minkäänkaltaista mahdollisuutta päästä pois niin en minä tiijä mitä ajatella, sekasin menee pienen ihmisen pää.
    Kirjattu

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #40 : 04. Lokakuuta 2015 klo 20:59 »
  • Tykkää (0)

  • Tämähän se on mikä itteenikin mietityttää tässä hommassa. Minun puolesta tere tulemast, kunhan ovat ihmisiksi ja mikseivät olisi. MUTTA kun verrataan siihen väestönosaan, joka on ja pysyy esim Etiopian ym kaltaisissa maissa syvimmässä Afrikassa vailla ikinä minkäänkaltaista mahdollisuutta päästä pois niin en minä tiijä mitä ajatella, sekasin menee pienen ihmisen pää.
    Oletetaan, että Suomessa syttyisi monimutkainen sisällissota, jossa olisi useita osapuolia, eikä yhtään selkeästi oikeaa tai väärää. Tavallinen kansa kärsisi ja infran tuhoutuessa olisi melko tyhjän päällä. Samaan aikaan painostettaisiin, ehkä aseella uhaten itseä tai perhettä liittymään johonkin ryhmittymään, jonka motiiveja et allekirjoittaisi. Olisiko väärin, että käyttäisit säästösi poistuaksesi jonnneki, missä henkesi ei ole uhattuna? Ottaisitko jopa ehkä älypuhelimesi, tai jopa läppärisi mukaan?

    Syyriassa monella meni ihan kivasti, ennen kuin hommat alkoivat mennä ei niin kivasti. Ei se ollut käsittääkseni mikään kehitysmaa.
    Kirjattu

    Gabriel

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 216
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #41 : 04. Lokakuuta 2015 klo 22:23 »
  • Tykkää (0)

  • Oletetaan, että Suomessa syttyisi monimutkainen sisällissota, jossa olisi useita osapuolia, eikä yhtään selkeästi oikeaa tai väärää. Tavallinen kansa kärsisi ja infran tuhoutuessa olisi melko tyhjän päällä. Samaan aikaan painostettaisiin, ehkä aseella uhaten itseä tai perhettä liittymään johonkin ryhmittymään, jonka motiiveja et allekirjoittaisi. Olisiko väärin, että käyttäisit säästösi poistuaksesi jonnneki, missä henkesi ei ole uhattuna? Ottaisitko jopa ehkä älypuhelimesi, tai jopa läppärisi mukaan?

    Syyriassa monella meni ihan kivasti, ennen kuin hommat alkoivat mennä ei niin kivasti. Ei se ollut käsittääkseni mikään kehitysmaa.

    Tuota niin nyt joko minä en tajua mitä tarkoitat tai toisinpäin...saan sellasen kuvan, että meinaat minulla olevan jotain tänne tulijoita vastaan ? Toivottavasti ja todennäköisesti olen väärässä. Päinvastoin itse ainakin olen kaikkia mahdollisia eri taustoista tulevien ihmisten syrjimistä vastaan. Mutta pointtini oli se minkä Marge tuolla ylempänä myös toi esille, että ovatko kaikki tänne tulevat todellakin oikeasti hädässä olevia ? En sitten mitenkään jaksa tähän uskoa. Varmasti kynnys käyttää tilaisuutta hyväkseen kasvaa ja koitetaan päästä vähän niinkun joukon jatkona "paremman" elämän pariin. Ja kyllähän se on taivaan tosi, että maailmasta löytyy miljoonia ja taas miljoonia ihmisiä jotka elävät paljon kurjemmissa oloissa kuin osa täältä turvapaikkaa hakevat. Ja heitä ei kukaan tule kuuna päivänä auttamaan, niin julmaa kuin se onkin.
    Kirjattu

    gemma

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 73
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #42 : 05. Lokakuuta 2015 klo 05:06 »
  • Tykkää (0)

  • Ja kyllähän se on taivaan tosi, että maailmasta löytyy miljoonia ja taas miljoonia ihmisiä jotka elävät paljon kurjemmissa oloissa kuin osa täältä turvapaikkaa hakevat. Ja heitä ei kukaan tule kuuna päivänä auttamaan, niin julmaa kuin se onkin.

    Niin. Tätä minäkin mietin. Miten tänne saataisiin nimenomaan ne, joilla ei ole rahaa maksaa matkaansa, koska he ovat takuulla kaikkein pirullisimmassa jamassa? Vaikkapa sotilaiden raiskausleireillä olleet tai epävakaiden olojen takia ihmiskaupan uhreiksi joutuneet. Tai jotenkin kroonisesti sairaat/vammaiset, koska jo vakaissa oloissa heidän tilanteensa on kurjin ja pahenee vain kun yhteiskunta romahtaa.  Kaikkein köyhimmät ja sodista eniten kärsineet itse tänne autettavaksi ottaisin.
    Kirjattu

    Cumulus1

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 26
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #43 : 05. Lokakuuta 2015 klo 13:45 »
  • Tykkää (0)

  • Siitähän tulee helposti omatunto, kun ja jos ajattelee Jeesusmaisesti eli jos pakolaista kohdellaan kuten sinua nyt, voi saada apua itse jos Suomessa tulisi jokin infran romuttava selkkaus. Tee toiselle kuten toivot itsellesi tehtävän HUOM jos joskus kärsit pulaa tai hengen hätää ja pitäisi vaihtaa maata, olisi kaikki jätettävä.
    Kirjattu

    Maapähkinä

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 70
    Vs: Monikulttuurisuus
    « Vastaus #44 : 05. Lokakuuta 2015 klo 19:04 »
  • Tykkää (0)

  • Helpostihan monelle syntyy (ehkä ihan ymmärrettävästi) epäilys, että ovatko tänne massoittain saapuvat turvapaikanhakijat todella turvapaikan tarpeessa ja myönnetäänkö turvapaikkoja meillä liian kevein perustein. Kuitenkin tämän vuoden tilastojen mukaan yhteensä alle puolet turvapaikanhakijoista ovat turvapaikan saaneet. Lisäksi Suomessa, kuten muissakin maissa, on tiukennettu valvontaa rajalla. Hiljattain maahanmuuttovirasto ilmoitti päivittävänsä arviota Syyrian ja Irakin turvallisuustilanteesta. Maat, joista tänne tulee eniten turvapaikanhakijoita (Irak, Somalia), kuuluvat kyllä maailman turvattomimpiin maihin, joissa riehuu sota. Esimerkiksi maahamme pyrkineet albanialaiset turvapaikanhakijat taas maahanmuuttovirastossa käännytettiin kaikki, sillä maahanmuuttovirasto totesi, että Albanian tilanne on tarpeeksi rauhallinen. Olen siinä käsityksessä, ettei tänne kauhean helposti ilman perusteita pääse.

    Tilastot:
    http://www.migri.fi/download/58355_Tp-paatokset_tammi_2015.pdf?1a8f093f9ebed288
    Kirjattu