Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Oliko hippeys koskaan radikaalia? - 1

Johnnyboy92

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1583
Oliko hippeys koskaan radikaalia?
« : 22. Marraskuuta 2013 klo 20:21 »
  • Tykkää (0)

  • Hippeyteen usein viitataan termillä vastakulttuuri, mutta onko se sitä? Ja oliko hippeys koskaan oikeastaan kapinallista tai radikaalia?

    Elämme nykyään radikaalimmassa kapitalismissa kuin koskaan aiemmin. Oletettavan ironista on se että nykyään kapitalistisen järjestyksen johtajina on juuri niitä ihmisiä jotka 60-luvulla olivat nuoria ja elivät kaikkein radikaaleimman "hippiajan". Monet yritysjohtajat ja huippupoliitikot lienevät marssineen 60-luvun opiskelijaradikaalien sekä hippien mielenosoituksissa. Eikä sovi unohtaa USA:n nykyisen ulkoministerin, John Kerryn, historiaa Vietnamin sotaa vastustaneessa liikkeessä. Nykyäänhän sama tyyppi uhkailee Syyria sotatoimilla ja hänen kaudellaan on USA syyllistynyt useisiin sotarikoksiin. Joku voisi ihmetellä että miten sukupolvi joka vannoi nuoruudessaan vasemmistolaisuuden nimeen (Suomessa Björn Wahlroos) ja vastusti sotaa sekä ympäristön tuhoamista, voi nykyään kannattaa radikaalia, väkivaltaista kapitalismia.

    Vastaus tuohon on tietenkin se, että hippeys ei koskaan ollut radikaalia. Alkuperäinen hippiliike lienee ollut pääosin vain vanhempiensa porvarilliseen elämään kyllästyneiden, keskiluokkaisten perheiden lapsien pari vuotta kestänyt hedonistinen kapina. Ja kun nuo lapset tajusivat sitten ettei hedonismia voi jatkaa ilman rahaa, päättivät he keskittyä sen tekemiseen. Samalla he siirtyivät vasemmistolaisuudesta kapitalismiin. 1980-luvulla sitten äärikapitalistiset Ronald Reagan ja Margaret Thatcher toteuttivat vallankumouksensa, synnyttäen nykyisen uusliberaalin kapitalismin (jossa ei kyllä todellisuudessa ole mitään liberaalia).

    Jos tuo on hippeyden historia ja tulos, niin voiko hippeys olla jatkossakaan mitään muuta? Onko hippeydessä ainesta maailman muuttamiseen?

    Mikäli jonkinlainen hippeys voisi muuttaa maailmaa, niin tulisi sen olla jotain enemmän kuin vain kapitalistiseen elämäntapaan sovitettavissa olevaa new agea. Sen tulisi olla radikaalimpaa ja hakea suurempaa muutosta kuin vain luomuruuan saatavuuden helpottamista. Hippeyden tulisi todella vaatia jotakin, kuten kapitalistisen järjestyksen täydellistä poistamista ja siirtymistä omavaraistalouteen. Mutta tässä on taas se ongelma, että olisiko tuon seurauksena muuta kuin ekofasismi, mikä päättyisi natsismia vastaaviin olosuhteisiin? En tiedä, mutta jos hippiliike nykyään haluaa olla radikaali, tulee sen muuttaa paljon tapojaan. Toverit, hylätkää viherpipertely, sitokaa itsenne puihin ja kieltäytykää töistä!
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    ruiskukka

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 20
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #1 : 24. Marraskuuta 2013 klo 21:52 »
  • Tykkää (0)


  • Jos tuo on hippeyden historia ja tulos, niin voiko hippeys olla jatkossakaan mitään muuta? Onko hippeydessä ainesta maailman muuttamiseen?


    Ehkä nyt nimenomaan alkaa olemaan se aika hollilla, kun "hippeys" pääsee oikeesti kukoistamaan, siis niin, että se saa tarkoituksen eikä ole vain jotain näennäistä nuorten kapinaa. Nyt kun tätä kapitalismimeininkiä on kateltu muutama vuosikymmen, siihen kyllästytään, todetaan miten paska ja toimimaton systeemi se on, ja siitä aukee sauma "todelliselle hippeydelle"?

    Ja nimenomaan, niinku Tom Hodgkinson puhu (lukekaa ihmeessä Vapauden ylistys & Joutilaisuuden ylistys!!), ei maailmaa muuteta äänestämällä vihreitä vaan irtisanomalla itsensä nykyisen yhteiskunnan ulkopuolelle ryhtymällä omavaraiseksi jne jne. ;D
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #2 : 24. Marraskuuta 2013 klo 22:05 »
  • Tykkää (0)

  • Ehkä nyt nimenomaan alkaa olemaan se aika hollilla, kun "hippeys" pääsee oikeesti kukoistamaan, siis niin, että se saa tarkoituksen eikä ole vain jotain näennäistä nuorten kapinaa. Nyt kun tätä kapitalismimeininkiä on kateltu muutama vuosikymmen, siihen kyllästytään, todetaan miten paska ja toimimaton systeemi se on, ja siitä aukee sauma "todelliselle hippeydelle"?

    Ja nimenomaan, niinku Tom Hodgkinson puhu (lukekaa ihmeessä Vapauden ylistys & Joutilaisuuden ylistys!!), ei maailmaa muuteta äänestämällä vihreitä vaan irtisanomalla itsensä nykyisen yhteiskunnan ulkopuolelle ryhtymällä omavaraiseksi jne jne. ;D

    Hyvin sanottu.

    Ja oikeastaan monissa "epäonnistuneissa" vallankumouksellisissa liikkeissä on ehkä sittenkin yhä toivoa. Meidän on otettava historian radikaaleista ja vapautta ajaneista liikkeistä niiden parhaat puolet ja luotava niiden pohjalta toimiva vastarintaliike.

    Menneiden vallankumousten haamut ovat yhä joukossamme odottamassa löytämistä...
    « Viimeksi muokattu: 24. Marraskuuta 2013 klo 22:08 kirjoittanut Johnnyboy92 »
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Ksri

    • Vieras
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #3 : 24. Marraskuuta 2013 klo 22:06 »

    Jos ei yritä ei koskaan saavuta.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #4 : 24. Marraskuuta 2013 klo 22:09 »
  • Tykkää (0)

  • Ja tämä pätkä on aina otettava esiin kun puhutaan hippiliikkeestä:

    Fear and Loathing in Las Vegas (7/10) Movie CLIP - The High Water Mark (1998) HD


    Voi ehkä opettaa paljon meille jotka emme kokeneet tuota aikaa
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    jättietana

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 66
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #5 : 24. Marraskuuta 2013 klo 23:25 »
  • Tykkää (0)

  • Kun 60-luvulla tuli esiin ajatus "hippiliikkeestä", orjapiiskurit varmaan totesi hippien olevan poliittisesti vaarallista jengiä: "Mitä, ei enää orjalihaa pyörittämään oravanpyörää?" Niinpä ne päätti vesittää koko homman, niin kuin aina tehdään kaikille hyville ideoille. Ei se vaadi kun propagandaa oikeisiin tuutteihin, pelottelua (jopa elokuvien avustuksella) ja vastavoimien soluttamista "liikkeen" sisään. Toisaalta, sen seurauksena pois putosivat vain sellaiset, jotka eivät sydämessään olleet messissä. Kyllä hippi on edelleen hipille hippi  :)  Toivottavasti jotkut 60-luvulla inspiraation saaneet jatkavat edelleen valitsemallaan tiellä. Tuskin ne kaikki oli ahneita hölmöliinejä.
    Ainakin 60-luvun radikaalihippeily inspiroi edelleen yhä uusia sukupolvia, mikä on maailman siisteintä. Rankat värähtelyt!   
    Kirjattu

    Ketoneilikka

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 351
    • Dianthus deltoides
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #6 : 25. Marraskuuta 2013 klo 14:05 »
  • Tykkää (0)

  • Oonkohan mä lukenut jotain ihan eri historiankirjaa kun mun näkemyksen mukaan hippiliike oli aikoinaan, alkaessaan erittäin radikaali ja vieläpä sai aikaiseksi tukun muutoksia  :o ? Semmottisia, kuten radikaalia vastakulttuuria – tylsää, latistavaa ja kuristavaa peruskulttuuria ja isoa veljeä vastustava kritiikki on mielestäni ollut paitti tarpeellista tuolloin myös hedelmällistä? Samoin vallallaolleen, hyvinkin "äiti kotona, isä töissä" -amerikkalaista keskiluokkaisuutta ylipäätään vastustanut toiminta, käytännön ja ideologian tasolla, esim hippikommuunien perustaminen ja niissä elämäminen (siihen aikaan yhteisen hyvän eteen toimiminen, ilman palkkaa, yhteisöasuminenkin on ollut hyvin kummallista ja suorastaan sairasta). New Age -ajattelu ja itämaisemmat vaikutteet uskonnossa (arjessa ja kulttuurissa) on mielestäni nekin tuon ajan tulosta, samoin patrioottisuuden vastustaminen; sellainen "kaikki on yhtä, millä hiton oikeudella me tapellaan jossain Vietnamissa", koti-isät (tai nykyisentyyppiset pohjoismaalaiset osallistuvat pitkätukkaiset raitapaitaisukit) lienee myös tuon aikakauden mahdollistamia. Ulkoisen pukeutumisen osittainen vapautuminen – toki vieläkin miesten hyväksyttävä pukeutumis- ynnä tukanmittamalli on aika ankea, mut oikeasti se oli ihan toudella tiukka ennenkuin kasa hippejä runnoi pitkät hiukset ja neitimäisemmän pukeutumisen edes jollaintasolla yleisemmäksi ilmiöksi.
    Ja aikaisemmista normeista vapaampi seksuaalisuus, se ettei kaiken ja kaikkien ole pakko olla umpiheteroita yhden ainoan puolison kanssa ikuisessa monogamiassa.
    Toki mukaan liittyi turhankin railakkaaksi äitynyttä päihteiden käyttöä, mutta näen senkin osittain positiivisena (rikkoi normien, normaaliuden ja hyväksyttävyyden rajoja).
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #7 : 25. Marraskuuta 2013 klo 14:28 »
  • Tykkää (0)

  • 60-luvun aktiivisimmat radikaalit eivät olleet hippejä, vaan vasemmistolaisia. USA:ssa kansalaisoikeus- ja sodanvastaisen liikkeen aktiiveista huomattava osa oli nimenomaan vasemmistolaisia. Euroopankin tuon ajan yhteiskunnallisista radikaaleista enemmistö kuului laitavasemmistoon tai jopa kommunisteihin. Sittenhän oli myös vasemmistolaisia terroristiryhmiä, kuten RAF Saksassa ja Punaiset Prikaatit Italiassa.

    Hippien ajatukset olivat toki tuon ajan mittapuulla radikaaleja, mutta käytännön toiminnassa hipit eivät tainneet menestyä juurikaan, lähinnä ainoa "toiminta" oli biletysä ja konsertteja (missä ei nyt sinänsä ole mitään pahaa).

    Mielestäni hippiliikkeen (jos sellaista on!) pitäisi sanoutua vahvemmin irti kapitalismista, koska kapitalismi ei aja todellisuudessa sitä vapautta mitä hipit tavoittelevat. Liian usein hippeys on oman näkemykseni mukaan vain pelkkää kauppatavaraa ja haaveilua minkä ihmiset kiltisti sovittavat osaksi muuten porvarillista elämäänsä. Hippeyden voi myös nähdä jonkinlaisena keinona "selvitä" kovassa systeemissä, monet New Age-jutut tähtäävät siihen että ihmisen stressinsietokyky kasvaa ja näin ollen tämä voi jatkaa paremmin luonnottomassa työelämässä. Näin ollen new age-hippi voi itse asiassa olla ihanteellinen työntekijä ja systeemin tukija.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    melan-collie

    • Vieras
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #8 : 25. Marraskuuta 2013 klo 16:21 »


    Hippien ajatukset olivat toki tuon ajan mittapuulla radikaaleja, mutta käytännön toiminnassa hipit eivät tainneet menestyä juurikaan, lähinnä ainoa "toiminta" oli biletysä ja konsertteja (missä ei nyt sinänsä ole mitään pahaa).

    Pikkuporvarillisuuden fasistiset takahampaat pureskelevat kaiken helposti nieltäväksi kapitalismin tuotteeksi. Tosiasiassa uusien liikkeiden hengiltähalaaminen on tiettyjen piirien suuri intressi. Hippiliikettä ei voitu sinällään voittaa, joten se beatlesien ja muiden vastaavien hapatusten voimalla sosialisoitiin arvotyhjiöön jossa keskitytään lähinnä sosiaaliseen draamaan ja kapinaleikkeihin, jotka kaupallistetaan ja myydään synnytetylle kohdeyleisölle. Sama tapahtui hiop-hop-liikkeelle ja monelle muulle. Niistä tehdään sisällötön nuorisomuoti. Näin kävi myös monille alkuperäiskulttuureille, kuten intiaaneille.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #9 : 25. Marraskuuta 2013 klo 16:29 »
  • Tykkää (0)

  • Pikkuporvarillisuuden fasistiset takahampaat pureskelevat kaiken helposti nieltäväksi kapitalismin tuotteeksi. Tosiasiassa uusien liikkeiden hengiltähalaaminen on tiettyjen piirien suuri intressi. Hippiliikettä ei voitu sinällään voittaa, joten se beatlesien ja muiden vastaavien hapatusten voimalla sosialisoitiin arvotyhjiöön jossa keskitytään lähinnä sosiaaliseen draamaan ja kapinaleikkeihin, jotka kaupallistetaan ja myydään synnytetylle kohdeyleisölle. Sama tapahtui hiop-hop-liikkeelle ja monelle muulle. Niistä tehdään sisällötön nuorisomuoti. Näin kävi myös monille alkuperäiskulttuureille, kuten intiaaneille.

    Noinhan se meni. Miten radikaali liike voisi pysyä radikaalina eikä tulla vain markkinavoimien neutralisoimaksi ja muoti-ilmiöksi? Vastaus on se että liikkeen tulee kieltää kapitalismi täysin eikä vain koittaa saada aikaan osittaisia muutoksia.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    melan-collie

    • Vieras
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #10 : 25. Marraskuuta 2013 klo 16:42 »

    ^
    Vastaus on liikkeisiin kuulumattomien liike. Kampanjalähtöinen toiminta.
    Koko luokka-ajattelu on kestämätön, se vääristää maailman ja kuvan siitä. Ehkäpä kuitenkin kuvan vääristäminen palvelee ihmisiä. Maailman vääristäminen sen sijaan palvelee ihmisiä ihmisiltä salaa. Toivottavasti.
    Kirjattu

    Ketoneilikka

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 351
    • Dianthus deltoides
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #11 : 25. Marraskuuta 2013 klo 18:01 »
  • Tykkää (0)

  • 60-luvun aktiivisimmat radikaalit eivät olleet hippejä, vaan vasemmistolaisia.

    Olen kyl nyt vähän ihmeissäni. Sen mitä mä tiedän (ja wikipediasta ehdin tsekata) niin aktiivinen vasemmistolaisliike Amerikassa 60-luvulla,  New Left, oli kyl aika lailla sidoksissa senaikaisen hippiliikkeen kanssa, monin eri tavoin. Samoin tuon aikaisiin muutoksiin liittyi poliittinen opiskelijaliike Students for a Democratic Society, sekin selkeästi liitoksissa sekä hippiliikkeeseen että uusvasemmistoon. En toki tiedä taustoja niin hyvin, että voisin nimetä yksittäisi henkilöitä, jotka olisivat vain ja ainoastaan olleet vasemmistolaisia ja dissanneet hippimeininkejä. Päinvastoin voin kyll nimetä tukun vaikuttaneita henkilöitä, jotka olivat sekä hippejä, SDS:n jäseniä että tunnustuksellisesti New Leftiä. Ja niiden yhdessä ajamat ja aikaansaamat muutokset ovat hyvinkin massiivisia. Kyllä mulla on myös sellainen näppituntuma, että Suomessakin 60-luvun lopulla hipahtavat ihmiset ja aktiivisradikaalit vasemmistolaiset olivat yhtä ja samaa porukkaa. Jostain britannian tai Saksan hippi- ja vasemmistoliikkeistä en tiedä tuon taivaallista. Mutta joo, en tiedä mitkä ovat Johnnyboyn tietolähteet ja no, samaakin tietolähdettä on mahdollistia tulkita ihan eri tavalla.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #12 : 25. Marraskuuta 2013 klo 18:29 »
  • Tykkää (0)

  • Olen kyl nyt vähän ihmeissäni. Sen mitä mä tiedän (ja wikipediasta ehdin tsekata) niin aktiivinen vasemmistolaisliike Amerikassa 60-luvulla,  New Left, oli kyl aika lailla sidoksissa senaikaisen hippiliikkeen kanssa, monin eri tavoin. Samoin tuon aikaisiin muutoksiin liittyi poliittinen opiskelijaliike Students for a Democratic Society, sekin selkeästi liitoksissa sekä hippiliikkeeseen että uusvasemmistoon. En toki tiedä taustoja niin hyvin, että voisin nimetä yksittäisi henkilöitä, jotka olisivat vain ja ainoastaan olleet vasemmistolaisia ja dissanneet hippimeininkejä. Päinvastoin voin kyll nimetä tukun vaikuttaneita henkilöitä, jotka olivat sekä hippejä, SDS:n jäseniä että tunnustuksellisesti New Leftiä. Ja niiden yhdessä ajamat ja aikaansaamat muutokset ovat hyvinkin massiivisia. Kyllä mulla on myös sellainen näppituntuma, että Suomessakin 60-luvun lopulla hipahtavat ihmiset ja aktiivisradikaalit vasemmistolaiset olivat yhtä ja samaa porukkaa. Jostain britannian tai Saksan hippi- ja vasemmistoliikkeistä en tiedä tuon taivaallista. Mutta joo, en tiedä mitkä ovat Johnnyboyn tietolähteet ja no, samaakin tietolähdettä on mahdollistia tulkita ihan eri tavalla.

    Tarkoitin oikeastaan niin että vasemmistolaiset taisivat olla niitä aktiivisempia toimijoita
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Ksri

    • Vieras
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #13 : 26. Marraskuuta 2013 klo 15:34 »

    Kansalainen on hyvinkin radikaali, valtio ei useinkaan tätä ole.

    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Oliko hippeys koskaan radikaalia?
    « Vastaus #14 : 26. Marraskuuta 2013 klo 15:50 »
  • Tykkää (0)

  • "Ollaan kaikki yhdessä mutta erilaisia"-monikulttuurisuusutopiat eivät ikävä kyllä tule koskaan toteutumaan, koska jotkin ideologiat eivät vain sovi yhteen. Ei ole sellaista maailmanjärjestystä joka sopisi kaikkiin ideologioihin. Edellytys maailmanrauhalle ja yhteistyölle on se että ihmiset hylkäävät heitä erottavat ideologiat. Ideologia on keskeinen asia mikä erottaa meitä toisistamme.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard