Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Sauhuttelijoiden topikki - 2

Vihreäkaupunki

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2521
    • Blogi
Vs: Sauhuttelijoiden topikki
« Vastaus #15 : 04. Elokuuta 2011 klo 03:10 »
  • Tykkää (0)

  • Kuten inkivääri mainitsi, eipä tässä kannata henkseleitä alkaa paukuttelemaan suotta ja neuvomaan miten tupakasta pääsee irti, kun ei ole koskaan polttanut. Mutta haluan silti sanoa joitakin omia kokemuksia aiheen tiimoilta. :)

    Huomasin Karhunsydän yhteneväisyyksiä omaan paheeseeni, tietokonepelejen pelaamiseen, kuvaillessasi miksi poltat tupakkaa. Peli tulee pistettyä pyörimään monesti silloin, kun on jotenkin levoton tai rauhaton olo. Mutta nyt viime kuukausina olen alkanut kiinnittämään enemmän huomiota siihen mitä olen tekemässä ja pelaaminen on vähentynyt entisestään (pelaan nykyisin enää aika vähän muutenkin). Monesti kun olen painamassa pelin kuvaketta (sytyttämässä tupakan), pysähdyn ja mietin mitä olen tekemässä. Ymmärrän kuinka minulla on levoton olo, ja kuinka haluan tähän helpotusta. Tiedän myös että monesti pelit aiheuttavat vain lisää turhautumista kun en niistä saakaan sellaista olotilaa kuin olisin toivonut. Silloin viimeistään ymmärrän pistää pelin kiinni kun huomaan vain hermostuvani lisää. Nykyään peli jää monesti aloittamatta kun olen niin monesti pelaamisen aikana huomannut vain turhautuvani, enkä ole saanut kokemuksia mitä olisin halunnut. Toisinaan laitan pelin pyörimään, tiedostaen mitä olen tekemässä. Mutta peliä pelatessa monesti se napsahtaa kiinni nopeasti, kun alan pohtimaan onko tämä oikeasti sitä mitä haluan, tai onko tämä mielestäni kivaa, kun keskityn hetkeen. Se ei ole kivaa, se ei tuo oloa jota haluan. Mutta se vie ajatukset muualle.

    Se vie ajatukset muualle mistä? Se vie ajatukset muualle siitä, ettei elä sellaista elämää mitä toivoisi elävänsä. Tähän on kaksi näkökulmaa lähestyä ongelmaa. Toinen on tietysti se, että harjoittaa tyytyväisyyttä nykyhetkeä kohtaan. Mutta toinen asia on tehdä asioiden eteen jotakin mitä toivoo elämältään. Huomaan pelaavani pelejä, ja toivovani että voisin tuntea monia ihmisiä ja kokea heidän kanssaan selittämättömiä yhteenkuuluvuuden tunteita, pääseväni todella syvälle pohdiskeluissa, lempeään ja mystiseen olotilaan. Mutta vienkin ajatukseni vain muualle siitä etten elä elämää jota todella haluaisin elää.

     :sydamia2
    « Viimeksi muokattu: 04. Elokuuta 2011 klo 03:22 kirjoittanut vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    guaaarwa

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 910
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #16 : 04. Elokuuta 2011 klo 13:18 »
  • Tykkää (0)

  • VK, kirjoituksesi sai mut pysähtymään.

    Oon huomannut saman mitä monet tässä ketjussa. Tupakka toimi monesti vain pakokeinona jollekin. Yksin polttaessa se oli "rentoutumishetki" tai "rauhoittuminen", seurassa se taas oli hyvä tekosyy mennä pienellä porukalla pihalle ja ottaa etäisyyttä isosta porukasta. Polttaminen oli myös tekemistä, jonka aikana ei välttämättä tarvinnut sanoa mitään koska "nautti savuista".
    Nykyään poltan töissä ja baarissa heiluessani. Usein tulee kiusaus pummia rööki kaverilta vaikken olisikaan töissä tai baarissa ja jossain määrin oon alkanut ehkä tiedostamatta välttelemään polttavien ihmisten seuraa. Nyt kun ajattelee, eihän se ole heidän vikansa vaan omani, kun en pysty hillitsemään himoani.
    Mutta mitä VK puhui tupakoinnin ja tietokonepelien yhteisestä ominaisuudesta, pakenemisesta.. Itse kirjoitan tähän nyt viestiä. Pakenen turhautumista, joka tulee siitä, että jostain syystä en saa itseäni liikkeelle, en tiedä mitä tekisin. Turhautuminen johtuu myös siitä, että ei ole ketään jolle voisin nyt kasvokkain puhua. En elä sellaista elämää täysin, mitä haluaisin elää.
    Tälle foorumille kirjoittaminen aktiivisesti oli joskus todella mukavaa. Mutta huomasin että monesti se oli vain pako. Se oli helpompaa, kuin pakottaa itsensä tekemään jotain, jolla parantaisi elämäntilannettansa oikeasti. Ihmisten kanssa keskusteleminen täällä tuo lohtua ja antaa helpotusta, mutta ei se poista "oikean elämän" yksinäisyyttä. Sitä, että voisi halata ja nähdä toisen ilmeet. Sitä, että kokisi olevansa tärkeä jollekulle ja pitävänsä jotakuta tärkeänä ja että joku olisi kiinnostunut sinun ajatuksistasi. Yksinäisyys oli nyt vain yksi esimerkki. Enkä väitä että kaikki foorumeilla kirjoittavat pakenisivat jotain, huomasin sen vain itsestäni.

    Tupakointiin, kuten foorumeilla kirjoittamiseenkin, liittyy tietynlainen imago. Kun tupakoin, olen urbaanin elämäntyylin edustaja, joka itsetietoisena kävelee pitkin katuja. Saan ystäviä epäterveellisen elämäntapani avittamana, ja tekemällä jotain niin älytöntä kuin imemällä itseeni myrkkysavuja, osoitan ulkomaailmalle olevani impulsiivinen ja tekeväni juuri niinkuin haluan välittämättä siitä, kuinka fiksua se välttämättä on.
    Kirjoitan foorumille ja luon tiedostamatta tietynlaisen imagon itselleni. Muut kirjoittajat oppivat tuntemaan imagoni, vaan jos he joskus tapaavat minut oikeasti, voi hämmästys olla suuri. Teksti ei välitä kaikkea, mutta siitä kiitos tälle foorumille että täällä koen voivani kirjoittaa lähes kaiken sen, mitä oikeasti ajattelenkin. Kirjoittamalla usein teen imagoni tärkeäksi ja olen "foorumin vanhimpia", henkilö, jonka postcount-lukema aiheuttaa välittömän kunnioituksen ja jonka viestejä luetaan elämänviisautena.

    Totuus vaan on hyvin toinen. Oma mieleni ei hyväksy, että polttaessani oikeasti vain turmelen kehoani enkä osoita mitään muuta kuin olevani koukussa ja liian heikko päästäkseni irti. Oma mieleni ei hyväksy, että foorumilla olevat kirjoitukseni hukkuvat joskus bittimassaan eikä niillä sinänsä ole merkitystä, muuten kuin ehkä jonkun toisen lukiessa ne ja miettiessä niitä pari minuuttia. Mitä enemmän käytän minuutteja foorumille kirjoittamiseen, sitä enemmän se on aikaa pois mahdollisesta itsensä kehittämisestä tai keskustelemiselta kasvokkain jonkun kanssa. Jonkun, joka todennäköisesti muistaa sanani ja jolle sanoistani voi olla jotain hyötyä. Mitä kauemmin jatkan polttamista, sitä enemmän kiinnyn mieleni antamaan virheelliseen kuvaan asiasta.
    Mutta silti jatkan näiden molempien tekemistä säännöllisen epäsäännöllisesti. Kukaan ei ole täydellinen ja ihminen on maailman tyhmin eläin.

    Kirjoittaja kärsi kirjoitushetkellä löysähköstä vitutuksesta, kosmisesta yksinäisyydestä sekä eksistentiaalisesta tuskasta.
    Kirjattu
    "When will you find your soul, when will you find your peace..?"

    Häröhippi aiheuttaa metkaa kitkaa ja häröjä säröjä.

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #17 : 04. Elokuuta 2011 klo 19:15 »
  • Tykkää (0)

  • Kirjoittaja kärsi kirjoitushetkellä löysähköstä vitutuksesta, kosmisesta yksinäisyydestä sekä eksistentiaalisesta tuskasta.

    En taida ehtiä muuta kommentoimaan tähän kun pitää alkaa pakkaamaan ja katselemaan tavaroita, mutta ilmaus "löysähkö vitutus" on saanut päivän mittaan aikaan pientä repeilyä.

    Mikaela Elo

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 47
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #18 : 04. Elokuuta 2011 klo 19:37 »
  • Tykkää (0)

  • ^komppaan edellistä  ;D
    Kirjattu

    Mikaela Elo

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 47
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #19 : 04. Elokuuta 2011 klo 19:40 »
  • Tykkää (0)

  • ainii ja karhunsydän oot aivain ihana! sun tekstit jotenki koskettaa mua joka kerta kun niitä luen  :sydamia *kaukohalii*  Ja ootte te muutkii ihania!  :ow
    Kirjattu

    Karhunsydän

    • Vieras
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #20 : 05. Elokuuta 2011 klo 17:46 »

    ainii ja karhunsydän oot aivain ihana! sun tekstit jotenki koskettaa mua joka kerta kun niitä luen  :sydamia *kaukohalii*  Ja ootte te muutkii ihania!  :ow

    On ollu vaikeita aikoja, kiitos Mikaela, kiva kuulla että lämmitän ja kosketan sanoilla sinun päiviäs. Vastoin voin sanoa, että tieto tuosta toi lämpimän tunteen ja toi rauhaa ja valoa näihin vaikeisiin aikoihin. Kiitos  :sydamia

    ...ja sait minut vähän punastummaan!  ;D

    ps. Kaikki ootte ihania munki mielestä joitten tekstejä oon lukenu. Lämpö, avoimuutta ja rakkautta täynnä  :ow
    Kirjattu

    v-i-p

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1680
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #21 : 31. Elokuuta 2011 klo 21:44 »
  • Tykkää (0)

  • No niin. Nyt taitaa olla aika nauttia elämästä, monen muun suuren muutoksen ohella, hengittämättä filtterin läpi.
    Kirjattu

    inkivääri

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 393
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #22 : 01. Syyskuuta 2011 klo 08:36 »
  • Tykkää (0)

  • No niin. Nyt taitaa olla aika nauttia elämästä, monen muun suuren muutoksen ohella, hengittämättä filtterin läpi.

    Way to go, beib! :)
    Kirjattu

    Ansku

    • Vieras
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #23 : 04. Lokakuuta 2011 klo 20:08 »

    Olin ennen sauhuttelija. Poltin rahatilanteesta johtuen aina sätkiä, tottakai punaista. En osannut enää 7 vuoden jälkeen kuvitella tiettyjä tilanteita ilman tupakka. Se hallitsi mieltä joka tilanteessa. Pikkuhiljaa se alkoi kyllästyttää. Odotetut tupakat kuten aamu-, ruoka-, ja teesavut ei maistunutkaan hyvältä, suoraan sanoen paskalta. Asiat jotka vaativat keskittymistä ja aikaa, kuten piirtäminen ja maalaaminen ei onnistunut, koska joutui aina keskeyttämään sen, koska piti käydä tupakalla.

    Aloin harkitsemaan taas tupakoinnin lopettamista. Pari vuotta taakse päin koitin lopettaa. Onnistuin olemaan 3kk ilman. Sitten ajattelin maistaa ihan huvin vuoksi vaan, ja siinä sitä sitten taas mentiin.

    Tällä kertaa halusin onnistua. Tupakoiminen on kaikkea sitä vastaan, mitä arvostan. Suurimpina terveys ja luonto. En uskonut enää oman tahdon lopettamiseen, ja vielä vähemmän nikotiinituotteisiin. Joten menin kirjastoon. Hyllyllä oli 3 tupakasta kertovaa kirjaa. Ensimmäisenä otin lukuun ALLEN CARRin STUMPPAA TÄHÄN. Luin kirjan loppuun, jonka jälkeen sai vasta polttaa viimeisen tupakan.

    SE TOIMI! En vilkaissutkaan kahteen muuhun kirjaan. Nyt olen ollut 1 vuoden ja n. 1kk polttamatta.

    SUOSITTELEN KAIKILLE!! Kirja oli kuin taikaa.. Ilman lopettamisen pohtimista tuskin olisin onnistunut.

    Elämäni on nyt niin paljon parempaa. Se ei edes riitä. Pystyn keskittymään. Pystyn nauttimaan ruuasta, ilman että on jo kiire tupakalle. Pystyn haistamaan ihania tuoksuja pitkien matkojen päästä.

    Myös äitini lopetti tämän kirjan avulla, hän oli polttanut 13-vuotiaasta asti (nyt 47). Myös n. 10 muuta lähipiirissäni lopetti. Ja se on vasta alkua.. Koska se toimii!

    Polttakaa jos tahdotte, mutta muistakaa, että on myös vaihtoehto :)

    Mä olen samassa tilanteessa nyt kun sinä aikoinaan. Erona mulla on se,että olen kyseisen kirjan lukenut 5 kertaa ja vieläkin poltan. Uskoni ei kuitenkaan ole kadonnut sen suhteen, että pääsisin tupakasta eroon. Ilmoittauduin juuri Allen Carrin klinikalle, eli 29.10.2011 on uuden elämäni ensimmäinen päivä :)
    Kirjattu

    inkivääri

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 393
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #24 : 05. Lokakuuta 2011 klo 17:51 »
  • Tykkää (0)

  • Mä olen samassa tilanteessa nyt kun sinä aikoinaan. Erona mulla on se,että olen kyseisen kirjan lukenut 5 kertaa ja vieläkin poltan. Uskoni ei kuitenkaan ole kadonnut sen suhteen, että pääsisin tupakasta eroon. Ilmoittauduin juuri Allen Carrin klinikalle, eli 29.10.2011 on uuden elämäni ensimmäinen päivä :)

    Tsekkasin ton Carrin ja järkevältä näytti. Riippuvuuksista on vaikeaa mutta ei mahdotonta irtaantua. Tsemppii! Kertoilehan, kuulumiset asian tiimoilta sitten. :)
    Kirjattu

    Anu-akka

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 555
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #25 : 13. Lokakuuta 2011 klo 04:49 »
  • Tykkää (0)

  • Miulla lähtee nyt neljäs päivä tupakatta. Hassua miten se päätös vaan yhtäkkiä naksahti päässä, vaikka olin pitkään sitä mieltä ettei mun tarvitse lopettaa kun ei tupakointi ole mulle ongelma. Nyt oon lähinnä kiitollinen, ettei mun tartte enää vetää sitä savua keuhkoon.
    Kirjattu
    Kunpa voisin tatuoida taivaan iholleni

    Karhunsydän

    • Vieras
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #26 : 14. Lokakuuta 2011 klo 00:30 »

    Miulla lähtee nyt neljäs päivä tupakatta. Hassua miten se päätös vaan yhtäkkiä naksahti päässä, vaikka olin pitkään sitä mieltä ettei mun tarvitse lopettaa kun ei tupakointi ole mulle ongelma. Nyt oon lähinnä kiitollinen, ettei mun tartte enää vetää sitä savua keuhkoon.

    Go Anu Go! Mahtava kuulla :) Voimia, rakkautta ja valoa tuohon. Itse olin 4 päivää polttamatta kun olin niin kipeänä, ettei vaan yksinkertaisesti saanu yhtään savua keuhkoihin asti ilman parin minuutin äkäistä yskimistä.

    Nyt ku tervehty niin elämäntavat vähän ryvetty taas tupakan osalta, silti, nyt on tullu vähemmän poltettua ku ennen sairastelua. Saas nähdä, tsemiä sauhuttelijoille lopetukseen ja vähentämiseen  :ow
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #27 : 14. Lokakuuta 2011 klo 11:36 »

    Minäpäs nyt purkaudun tänne, kun tuntuu siltä.

    Yksi syistä, joiden tähden välillä lopetin tämän foorumin seuraamisen (kirjoittamisesta puhumattakaan) ja harkitsen uudelleenvetäytymistä joka päivä, on se sovinnaisia käsityksiä myötäilevä yksisilmäisyys, joka nimenomaan tällaisissa keskusteluketjuissa tulee näkyviin. Tämä "sauhuttelijoiden topikki" käynnistettiin alun perin ihan muuksi kuin tupakoinnin lopettamistopikiksi. "Hippien" kesken toivoisi, ja näin minun ikäluokkani edustajana luulisi, että suvaitsevaisuutta riittäisi antaa jokaisen noudattaa haluamaansa elämäntapaa. Tällaiselle foorumille kyllä mahtuisi niin tupakointiketju kuin tupakoinnin lopettamisketju.

    Tämä kirjoitukseni ei kuitenkaan ole vinkki ylläpidolle, että leikatkaapas nyt erilleen se osa ketjusta joka on pelkkää lopettamiskeskustelua, vaan yritys kohdistaa huomio siihen prosessiin, jossa terveysliberalismista tulee terveysfasismia ennen kuin on huomattukaan. Jopa itse aloittamaani "Viinaa, tsa tsa tsaa" -ketjuun on joskus ilmestynyt sentyyppisiä häiritsevän (naiivin) omahyväisiä kommentteja kuin "hei mä en tarvii alkoholii, en tajuu miks muut juo". Tupakka-asiassa lopputulos on vielä yksiselitteisempi, onhan lääketieteen vahvistama tosiasia, että tupakointi aiheuttaa keuhkosyöpää ja siinä sivussa liudan muitakin sairauksia (tosin lukuisiin ihmisiin tämä ei tunnu pätevän, mutta riski kasvaa ja se riittää yleistämiseen nyky-yhteiskunnassa). Niinpä, kun muutenkin on vallalla sellainen asenne, että Eppu Normaalin "tupakka on myrkkyä, alkoholi on myrkkyä, huumeet on myrkkyä, läski on myrkkyä" on muuttunut ironiasta absoluuttiseksi totuudeksi ja "hippi"yhteisö tukee sitä juttelemalla veganismista ja superfoodista, mitäs kenelläkään on siihen sanomista jos tarjoamme hieman tupakkavalistusta (tyyliin "takaisin 80-luvun peruskoulun penkille")?

    Itse asiassa, tätä ei nykyään viitsitä ajatella, alkuperäiset hipit polttivat aika paljon. (En puhu nyt kannabiksesta. Kuvitteleekohan nykyinen nuori polvi muuten, että vanhoissa hippivalokuvissa jatkuvasti käryävät röökit ovat kannabisjointteja...?) Heidän elämäntapaansa kuului useammin rentoutuminen terveyskäsitysten suhteen kuin intoilu jostain terveyskäsityksestä. Sitähän "tupakka on myrkkyä" -asennekin on – terveyskäsitys. Toisin kuin nyt jotkut voisivat huomauttaa, lääketiede oli löytänyt tupakoinnin ja keuhkosyövän (ynnä monien muiden sairauksien) yhteyden jo kauan ennen 60-luvun loppua. Asia siis tiedettiin! Miksei sitä sitten hyväksytty ja noudatettu? Sen tähden, että luojan tähden, oli sijaa muullekin kuin yhdenmukaiselle valtavirta-ajattelulle, hippien yhteydessä jopa leimallisesti. Ehkä menneiden vuosikymmenien ihmiset vielä ymmärsivät, joko tietoisesti tai alitajuisesti, ettei lääketieteen totuus ole koko totuus. Ehkä he käsittivät, että tupakkahetki purkaa stressiä, toimii jopa alkeellisena meditaationa ja ruokkii tavalla tai toisella ihmisen sielullista kaipuuta. Ehkä he alitajuisesti tiedostivat, ettei natiiviamerikkalaisten tupakan pyhänä pitäminen ollut tietämätöntä typeryyttä. Ehkä he toisaalta myös käsittivät, että kun seurueessa yksi tai useampi tupakoi, savun ja tuoksun päätyminen toistenkin aistinelimiin ja hengitettäväksi on intiimi kokemus ja luo sikäli yhteisyydentunnetta. Ehkä he ymmärsivät asian monipuolisemmin kuin nykyihmiset.

    Niin ja muuten, itse olen yli vuosikymmenen ajan polttanut alkoholinkäytön yhteydessä, enkä ole ikinä ollut koukussa. Jos en ole useampaan kuukauteen tissutellut tippaakaan, en ole imaissut sauhuakaan. Toisten tupakointia vastaan minulla ei ole yhtään mitään. Jos tuleva puolisoni sattuu olemaan tupakoitsija, polttakoon jos tykkää, vaikka sisällä yhteisessä kodissa.

    Kiitos ja anteeksi. :-*
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #28 : 14. Lokakuuta 2011 klo 14:16 »
  • Tykkää (0)

  • Minusta näyttää siltä, että moni tupakoitsija haluaisi eroon tupakoinnistaan, siksi keskustelu on keskittynyt lopettamiseen. Ja mielestäni tässä ketjussa kukaan ei ole tuominnut toisen tupakointia, vain omansa. Mutta ymmärrän pointtisi. Jos koet että esimerkiksi tässä ketjussa ihmisten tarvitsee herätä näkemään kokonaisuus, herätä heidät, mutta heidän arvostelmisensa on turhaa.

    inkivääri

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 393
    Vs: Sauhuttelijoiden topikki
    « Vastaus #29 : 14. Lokakuuta 2011 klo 20:01 »
  • Tykkää (0)

  • Mitään asiaa ei auta, että on keskisormet pystyssä, erilaisien ihmisten erilaisia näkemyksiä on tietysti kiva kuulla. Ehkä tällä foorumilla/tän topicin keskustelu on kääntynyt juuri siihen suuntaa, mihin ihmiset kokee tarvetta. Itse näen, että on hienoa, kuinka paljon tällä kannustetaan positiivisiin/terveellisempiin muutoksiin ja tsempataan toisia.

    Musta on mielenkiintoista, miksi esim alkoholia nauttiva vetäis herneen nokkaan (joka suora osoitus, että on osuttu arkaan paikkaan = ei ole sinut asian kanssa) jos joku ilmoittaa ettei viinasta välitä. -Voihan olla, että henkilö on entinen alkoholisti, joka todennut että ilman parempi. Jos väestöstä 10% on raittiita, niin eikös juominen ole mitä suurinta valtavirtaa? Tällä foorumilla keskustelut esim. veganismi ja monet henkiset jutut ei edes edusta valtavirta-ajattelua. Plus musta suvaitsevaisuutta ei edes tarvitse ulottaa joka asiaan kärjistetysti esim. tehotuotanto tai kidutukset tai sodat, taustojen ymmärtäminen on eri asia.

    Aika monet polttavat humalassa eli kun juo, tekee mieli polttaa? -miten se eroaa, ettei ole riippuvainen, mekanismihan on sama?
    Kirjattu