Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Kiakkovierasjuhlat - 1

Vihreäkaupunki

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2521
    • Blogi
Kiakkovierasjuhlat
« : 07. Joulukuuta 2013 klo 19:46 »
  • Tykkää (0)

  • Eli siis tästä on kyse: http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/20131207033832302_v0.shtml
    http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=17&t=113086

    Pari kysymystä liittyen aiheeseen:

    Itselleni on tullut anarkismista kuva, että vedetään kaikki paskaksi. Miksi niin täytyy tehdä? Eikö jotakin mieltä voisi olla, vetämättä kaikkea tuusan nuuskaksi?

    Anarkismissa on wikin mukaan kyse: "taloudellisista, yhteiskunnallisista ja sosiaalisista valtahierarkioista vapaata yhteiskuntaa tavoitteleva poliittinen ideologia". Eli... miten tämä aiotaan saavuttaa? Huligoidaan iha simppana kaduilla ja hajotetaan stokkan lasit :D? En ymmärrä miten tällainen maailma olisi edes mahdollinen. Jos jollakulla on vaikkapa ase, ei mene kauaa että hän valtahierarkittomassa yhteiskunnassa keksii käyttää sitä oman valtansa lisäämiseen.

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #1 : 07. Joulukuuta 2013 klo 20:32 »
  • Tykkää (0)

  • Juuri noiden ns.anarkistien takia juuri kenelläkään ei ole oikeasti käsitystä koko aatteesta, sen keskeisistä ideologeista taikka historiasta.

    Oikeastaan kaikenlaisen anarkismin perusajatus on se, että hierarkinen valtiojärjestelmä aiheuttaa aggressiivisuutta ja ongelmia ihmisten välillä ja että ratkaisu ongelmiin olisi valtioiden lakkauttaminen. Se ei kuitenkaan tarkoittaisi siirtymistä tilaan jossa mitään sääntöjä tai normeja ei enää olisi. Anarkisti luottaa siihen että ihminen toimii vapaana paremmin kuin vallan alla. Anarkistit kieltävät sen näkemyksen jonka mukaan valtiot luovat vakautta ja estävät ihmisiä olemasta raakalaisia.

    Mutta se mitä sitten valtioiden ja esivallan tilalle pitäisi tulla, riippuu ihan minkälaiselta anarkistilta kysyt. Oikeastaan tässä kohtaa voitaisiin tehdä suurpiirteinen jako kolmeen ryhmään:

    Anarkososialistit/kommunistit

    Heidän mukaansa vaihtoehto valtiojärjestelmälle olisivat itsenäiset työläisten johtamat kommuunit tai yhteisöt, joissa päätöksenteko perustuisi suoraan demokratiaan. Luonnonvarat ja teollisuus kuuluisivat kommunismin periaatteiden mukaan kaikille ja niistä päätettäisiin demokraattisesti.

    Anarkokapitalistit

    Anarkokapitalisti uskoo että täysin vapaa kapitalismi johtaisi enemmistön kannalta tasa-arvoiseen ja hyvään lopputulokseen. Anarkokapitalistin mukaan valtio on tekijä, joka pilaa kapitalismin, mikä muuten toisi tasapuolisesti vaurautta kaikille.

    Anarkoprimitivisti

    Anarkoprimitivismissä agraariyhteiskuntien ja valtioiden syntyminen oli ihmiskunnan tekemä virhe, joka johtaa vääjäämättömään tuhoon ympäristön vuoksi ja luo ihmisten välille epätasa-arvoa. Anarkoprimitivisti uskoo tai toivoo ihmisen palaavan ns.luonnollisiin, ennen maanviljelyn keksimistä vallinneisiin olosuhteisiin, jotta ihminen voisi elää harmoniassa luonnon ja toisten ihmisten kanssa.


    Anarkoprimitivisteillä on se hyvä pointti että ihmiskunta on elänyt 99,8 prosenttia historiastaan ilman varsinaisia valtioita. Oikeastaan valtiot syntyivät vasta noin 5700 vuotta sitten, sitä ennen ihmiskunta eli "anarkiassa". Olen itse sitä mieltä että valtiolliset järjestelmät voivat olla ainakin nykymuodossaan vain yksi ihmiskunnan historian vaihe.

    Itse uskon että vapaus periaatteessa sopii ihmisille, mutta oloissa joissa esiintyy laajamittaista väkivaltaa ja epätasa-arvoa, eivät ihmiset ole vielä valmiita siihen. Näen itse jonkinlaisen anarkian tuoman äärimmäisen vapauden ehkä maalina, mitä kohti on hyvä pyrkiä. Ehkä vielä joskus voimme olla todella vapaita ja riippumattomia valtioiden kaltaisista systeemeistä.

    Näen itse ihmiskunnan siirtyvän pääasiallisesti kohti kasvavaa vapautta, diktatuuriset järjestelmät ovat jo hävinneet parlamentarismille. Seuraava vaihe voi olla hyvinkin se että parlamentarismi häviää suoralle demokratialle, jonka jälkeen ollaankin jo jonkinlaisessa anarkiassa. Mutta jos asian annetaan tapahtua hitaasti ja omalla painollaan ja edistetään tasa-arvoisuutta, niin silloin seurauksena ei ole kaaosta. Uskon loppujen lopuksi ihmisen olevan enemmän hyvä kuin paha.
    « Viimeksi muokattu: 07. Joulukuuta 2013 klo 20:36 kirjoittanut Johnnyboy92 »
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #2 : 07. Joulukuuta 2013 klo 23:38 »
  • Tykkää (0)

  • Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #3 : 08. Joulukuuta 2013 klo 01:18 »
  • Tykkää (0)

  • Takku.netin 5-sivuinen viestiketju kiakkovierasjuhlista mediassa:

    http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=22029
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #4 : 08. Joulukuuta 2013 klo 10:51 »
  • Tykkää (0)

  • Tattis JB selvityksestä :). Se, mikä homman erottaa tavallisesta mielenosoituksesta, on varustus. Kiekkovehkeet on selkeästi suunnattu siihen, että poliisia kyetään vastustamaan tehokkaammin. Mielestäni alun perinkään kyseessä ei voida sanoa olleen rauhallinen mielenilmaus. Toki joukkoon liittyi myös henkilöitä joilla ei ollut kiekkovarusteita, mutta tämä on eri juttu. Tarkoitus oli häiriköidä ja aiheuttaa kaaosta. Valitettavasti tällainen lähestymistapa ei saa lainkaan sanomaansa kuuluviin. Ja tietty harmittaa sekin että paikalla oli paljon porukkaa, joka ei ollut kiinnostunut vastustamaan poliisia. Seuraavalla kerralla voisivat järjestää myös rauhanomaisen mielenilmauksen. :)
    « Viimeksi muokattu: 08. Joulukuuta 2013 klo 11:20 kirjoittanut Vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    Erakkorapu

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 181
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #5 : 08. Joulukuuta 2013 klo 17:01 »
  • Tykkää (0)

  • Itsenäisyyspäivänä tuollanen määrä huomiota oltas voitu käyttää tosi hyvin hyödykseen, jos tuo tilanne ois ollu vähänki järjestellympi. Oisivat pitäneet laajalle yleisölle vaikka jonku vitun puhheen siitä mikä näitä mellastajia oikein nyppii, nyt tuli vähän sellanen kuva että motiivi oli "systeemi kusee" ja sen voimalla sitten lähettii lätkämailat käjessä kadulle.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #7 : 08. Joulukuuta 2013 klo 23:18 »
  • Tykkää (1)

  • ^ Itsekin kyllä uskon että nyt kun talouskriisin vuoksi yhteiskunnalliset ongelmat lisääntyvät, tulee tyytymättömyys ja protestointi lisääntymään. Mutta mua vaan pelottaa että ketkä on ne jotka johtaa uutta protestien aaltoa. Jos katsoo nykyistä Eurooppaa, niin nationalistinen äärioikeisto on se joka on saanut suurmpia protesteja aikaan. Kyseessä on fasismin uusi aalto. Toivottavasti sille saadaan jokin vastavoima, muuten ollaan pian 1930-luvulla...
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    ajt

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 212
      • Kotisivu
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #8 : 08. Joulukuuta 2013 klo 23:31 »
  • Tykkää (0)

  • Tattis JB selvityksestä :). Se, mikä homman erottaa tavallisesta mielenosoituksesta, on varustus. Kiekkovehkeet on selkeästi suunnattu siihen, että poliisia kyetään vastustamaan tehokkaammin. Mielestäni alun perinkään kyseessä ei voida sanoa olleen rauhallinen mielenilmaus. Toki joukkoon liittyi myös henkilöitä joilla ei ollut kiekkovarusteita, mutta tämä on eri juttu. Tarkoitus oli häiriköidä ja aiheuttaa kaaosta. Valitettavasti tällainen lähestymistapa ei saa lainkaan sanomaansa kuuluviin.


    Itsekin olen enemmän rauhanomaisten toimintatapojen kannalla, mutta mielestäni kiakkovierasjengi sai kyllä poikkeuksellisen hyvin sanomansa kuuluviin. Lauantaina YLEn pääuutislähetyksessä (http://areena.yle.fi/tv/2102053) mielenosoitus oli pääaiheena, eikä siinä puhuttu pelkästään tihutöistä vaan nimenomaan myös mielenosoittajien teemoista kuten yhteiskunnan luokkaeroista. Myös muualla mediassa oli poliisin kommenttien lisäksi hyvin esillä tapahtumaan osallistuneiden mielipiteitä.

    Ilman räväkkää toimintaa tuollainen muutaman sadan hengen mielenosoitus ei varmasti olisi juurikaan palstatilaa saanut.

    Arto
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #9 : 09. Joulukuuta 2013 klo 11:05 »

    Ajattelinpas tämmöisen ajankohtaisen aiheen "kunniaksi" tulla itsekin tänne jotain kirjoittelemaan. En ollut mukana Kiakkovierasjuhlissa, mutta oleellisimpia poisjääntisyitä olivat jääkiekkoteeman vastenmielisyys ja se pieni tosiseikka, että kotona oli mukavaa (kylässä naisystävän kaksi hyvää ystävää, oikein mukavia ihmisiä molemmat). Kun netissä sitten puhuttiin, että siellä mellakoidaan, tuumasin vain, että hyvä kun en mennyt. Väkivalta ahdistaa.

    Toisaalta... Viime talvena olimme naisystävän kanssa täällä Tampereella pidetyssä fasisminvastaisessa mielenosoituksessa. Sinnekin tuli mukaan selvästi tappelemaan varustautunut anarkistiblokki. Oli mustia huppuja ja metalliketjuja. Mutta tilaisuus sujui rauhallisesti alusta loppuun kaikkien osalta – jopa liian rauhallisesti, sillä meidän silmiimme touhu vaikutti nynnyilyltä. Näin ollen kuvittelen, että ellei Kiakkovierasjuhlissa poliisi olisi tehnyt jo etukäteen selväksi olevansa täysissä mellakkavarusteissa aina Helsingistä pyydettyä apua ja hevosia myöten, olisivat äärianarkistitkin tyytyneet huutamaan ja heilumaan. Lisäksi kuulopuheen perusteella poliisi provosoitui jo pelkistä heitä kohti lentäneistä tylpistä esineistä ottamaan pippurisumutteensa esiin. Ei tässä näin ollen pidä pelkkiä mielenosoittajia syyttää mellakasta, saati väkivallasta.

    Mutta tosiaan, itse en väkivaltaa hyväksy, enkä kadu tippaakaan päätöstäni jäädä kotiin.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #10 : 09. Joulukuuta 2013 klo 12:02 »
  • Tykkää (0)

  • Väkivaltaiset mielenosoitukset tulevat varmaan vaan lisääntymään. Ihmiset on monesti niin täynnä vihaa. Vihaa jota ei osata purkaa muuten kuin tappelemalla. Ja samaan aikaan valtiot rankaisee tottelemattomia yhä kovemmin.

    "There is no such thing as a nonviolent revolution"
    -Malcolm X

    Väkivalta tulee aina jossain muodossa mukaan, joko vallankumouksellisten tai mikä on todennäköisempää, vallanpitäjien taholta. Rauhan aikoina voidaan kaikki ajatella, ettei mitään väkivaltaa tule, mutta kun homma menee rajuksi, niin silloin asia on ihan eri.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #11 : 09. Joulukuuta 2013 klo 12:49 »
  • Tykkää (0)

  • Näin ollen kuvittelen, että ellei Kiakkovierasjuhlissa poliisi olisi tehnyt jo etukäteen selväksi olevansa täysissä mellakkavarusteissa aina Helsingistä pyydettyä apua ja hevosia myöten, olisivat äärianarkistitkin tyytyneet huutamaan ja heilumaan. Lisäksi kuulopuheen perusteella poliisi provosoitui jo pelkistä heitä kohti lentäneistä tylpistä esineistä ottamaan pippurisumutteensa esiin. Ei tässä näin ollen pidä pelkkiä mielenosoittajia syyttää mellakasta, saati väkivallasta.

    Mielestäni on kohtuullista, jos poliisi ilmoittaa olevansa mielenosoittajia vastassa mellakkavarusteissa yms., jos mellakoitsijat ovat etukäteen ilmoittaneet varustautuneensa jääkiekkovarustein ja mailoin. Myös seuraava kertoo muusta kuin väkivallattomasta lähestymisestä mielenosoittajien puolesta:

    Lainaus
    Oikein ajoitetuilla pistohyökkäyksillä, harhautuksilla ja yhteistyöllä voimme iskeä  presidentin joukkojen heikkoon kohtaan, ja edetä kohti Helsingin herrojen summuiden helppoheikkien kekkereitä ja katulätkäareenaa. Kentän eri osa-alueilla korostuvat erilaiset peliroolit. Joissakin tilanteissa joudumme blokkaamaan presidentin joukkoja tehden tilaa kiekottomille pelaajille, toisissa taas ajamaan päin tiiviinä massana. Itseluottamus on iso osa tehokasta hyökkäyspeliä, joten meirän ei tule pelätä ohranan rikkureiden temppuja, mahdollisia hevosia, vankkureita, nokian kumipamppuja tai ip-osoitteiden tutkintapyyntöjä. Jos näet kotijoukkueen pelaajaa vietävän jäähylle ohranan toimesta, auta heti piirittämällä ja painostamalla kidnappaajaa! Ohrana vetäytyy jäätyään paitsioon. Yhdessä seisomme, yhdessä kaadumme!

    Paikalta kuvattujen videoiden mukaan poliisin ylilyöntejä mielestäni ei ole havaittavissa, päinvastoin. Esim: youtu.be/ZE7UOYPG0B4 ja youtu.be/bzDZ3bTya1c

    Ajt olet kyllä oikeassa. :) Räväkkä lähestymistapa pääsee otsikoihin nykypäivänä. Mutta voi sitä muullakin tavalla olla räväkkä kuin riehumalla.

    Väkivaltaiset mielenosoitukset tulevat varmaan vaan lisääntymään. Ihmiset on monesti niin täynnä vihaa. Vihaa jota ei osata purkaa muuten kuin tappelemalla. Ja samaan aikaan valtiot rankaisee tottelemattomia yhä kovemmin.

    Siksi vihaa pitää oppia käsittelemään, ja ne jotka sitä osaavat jo käsitellä, voivat auttaa toisia oppimaan sen käsittelyä.

    melan-collie

    • Vieras
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #12 : 09. Joulukuuta 2013 klo 14:06 »

    Eikö tämä ollut täydellistä!!
    Tilaisuus niille jotka haluavat kapinoida, osoittaa kapinnallisuuttaan. Hankkia hetkiä joita muistella vanhempana, lannistuneena. Tilaisuus poliisille todistaa tarpeellisuutensa tilaisuuteensa tarttuneen taivastelevan kansan silmissä. Ikävällä tavalla tälläinen ääriliikkeiden väkivaltainen riehunta muistuttaa mynchenistä oluttuvan vallankaappauksesta, mutta näin järjestäytymättömänä ja typeränä vastaavasta tulevaisuuskehityksestä ei ole pelkoa. Tätä ei kapitalistisen yhteiskunnan edes tarvitse halata hengiltä, tämä oli osa sen spektaakkelia jo tapahtuessaan. Ellei syrjäytyneen yhteiskuntaluokan nuoria pystyttäisi provosoimaan tälläiseen käytökseen jäisi väkivaltaisten mielenilmausten järjestäminen yksinomaan provokaattoreiden harteille.

    Marginaaleissa on vaikea päättää pitäisikö itkeä vai nauraa, mitään kumouksellista ei tässä ollut, samaa teatteria kuin parlamentaristisen demokratian poliitikkojen parodinen hörhöily. Väkivallalla on kunniakas historia jota kammoksumme, silti me ihailemme helposti sen pieniä liekkejä jotka leimahtavat moderniin kapitalistiseen pimeyteen.

    Eräs kansannousu olisi unohtunut historiaan ellei Hugo olisi kirjoittanut kurjia. Loistava tulkinta kapinallisuudesta tuona aikana.
    Empty Chairs at Empty Tables (Lyrics) Small | Large
    « Viimeksi muokattu: 09. Joulukuuta 2013 klo 14:12 kirjoittanut melan-collie »
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #13 : 09. Joulukuuta 2013 klo 20:21 »
  • Tykkää (0)

  • Anarkismin suuntauksiin lisättäköön vielä anarkosyndikalismi, joka luottaa ammattiyhdistysliikkeen voimaan.

    Sosiaalinen media on tietenkin kätevä väline erilaisten tapahtumien organisointiin, mutta on siinä heikkoutensakin. Esimerkiksi mielenosoituksille käy helposti samalla tavalla kuin teinien kotibileille: mukaan lyöttäytyy aivan liikaa ei-toivottuja henkilöitä.

    Itsenäisyyspäivän rettelöitsijöissäkin oli paljon sellaisia, jotka halusivat vain ryypätä ja "pitää hauskaa", toisin sanoen rellestää ja tuhota.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    ajt

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 212
      • Kotisivu
    Vs: Kiakkovierasjuhlat
    « Vastaus #14 : 09. Joulukuuta 2013 klo 23:15 »
  • Tykkää (0)

  • Sosiaalinen media on tietenkin kätevä väline erilaisten tapahtumien organisointiin, mutta on siinä heikkoutensakin. Esimerkiksi mielenosoituksille käy helposti samalla tavalla kuin teinien kotibileille: mukaan lyöttäytyy aivan liikaa ei-toivottuja henkilöitä.

    Itsenäisyyspäivän rettelöitsijöissäkin oli paljon sellaisia, jotka halusivat vain ryypätä ja "pitää hauskaa", toisin sanoen rellestää ja tuhota.

    Tällä kertaa oli kyllä jo ennakkotiedotteiden perusteella selvää, että rellestäminen on järjestäjien puolesta sallittua, suorastaan toivottavaa. Eli tuskin tähän tapahtumaan kukaan osallistui sillä oletuksella, että siellä vain rauhallisesti toistetaan iskulauseita eikä kukaan riko mitään.

    Arto
    Kirjattu