Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen - 2

Konna

  • Vieras
Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
« Vastaus #15 : 08. Maaliskuuta 2012 klo 14:17 »

^ Aa, okei.

Tämä on vähän tämmöinen rajanvetokysymys, eikä minulla ole mitään kamalan vahvoja mielipiteitä suuntaan tai toiseen. Kuitenkin, jos uskontokuntaan liittäminen kiellettäisiin, niin voitaisiin saman tien kieltää monia muitakin asioita, joita lasten puolesta päätetään (ei välttämättä huono asia  :D).

Miksi pankeilla on oikeus rekisteröidä alaikäisiä asiakkaikseen? Siinähän pakkosyötetään lapsille nykyistä mammonauskovaisuutta.

Miksi lapset saavat harrastaa urheilulajeja, joissa kilpaillaan? Syötetäänhän niissäkin ideologiaa, jonka mukaan toiset ovat parempia kuin toiset, ja että elämä on yhtä kilpailua.
Kirjattu

Brooks

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1012


Miksi pankeilla on oikeus rekisteröidä alaikäisiä asiakkaikseen? Siinähän pakkosyötetään lapsille nykyistä mammonauskovaisuutta.

Kun minusta tehtiin taaperona Postipankin asiakas, sain kullanvärisen säästöpossun ja säännöllisin ajoin ilmestyneen lehden. Säästöporsaan käyttämisellä oli siihen vanhaan aikaan tarkoitus opettaa lapsille säästäväisyyttä, jota pidettiin suurena hyveenä. Initiaatioriittiin ei kuitenkaan liittynyt mitään sellaista, joka olisi loukannut fyysistä koskemattomuuttani. Vanhemmat myös kysyivät mielipidettäni asiasta.



Miksi lapset saavat harrastaa urheilulajeja, joissa kilpaillaan? Syötetäänhän niissäkin ideologiaa, jonka mukaan toiset ovat parempia kuin toiset, ja että elämä on yhtä kilpailua.

Lapset kilpailevat joka tapauksessa. Se on osa ihmisluontoa. Nuori Suomi -ideologia lähtee kuitenkin enemmän kasvatuksellisista näkökohdista. Esimerkiksi palloilulajeissa nuorimmissa ikäluokissa ei lasketa maaleja eikä laadita sarjataulukoita.
Kirjattu
The Art Of Brooks

Ksri

  • Vieras
Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
« Vastaus #17 : 08. Maaliskuuta 2012 klo 17:04 »

Aika dilemma keskustelun aiheeksi ja ymmärrän, miksi se nousee näin paljon esiin täälläkin. Itsellä ei ole paljon aikaa vastata, mutta heitän nyt tähän jotain juutalaisten vasta-argumentteja kastamisen kieltämisestä - vaikka se ei ole fyysinen rikos, jotkut voi vanhempana nähdä pakkokastamisen ja joulukirkot ja rippikoulut yms 18-vuotiaana yhtä negatiivisessa valossa kuin fyysisen kurituksen. Ja entä pakkoruotsi? Pakkoruotsi ja pakkoussa on kouluissa aika mielipidettä luovaa toimintaa. Traumaattista. Mutta niin on tylsää ja traumatisoivaa moni muukin asia elämässä nykymenolla. Väitän myös, että kastamisessa tapahtuu jotain henkistä, onhan vesi aika vastaanottava alkuaine, kuten Masaru Emoto väittää tutkimuksissaan! Mitäs muuta tästä tipahtaisi? Varmaan ravinto. Onko oikein, että lapsena joutuu syömään eläimiä? Hmm. Nykyään ei saada kaikesta tiedosta ja osaamisesta ja lääkitsemisestä huolimatta lapselle sopivaa edullista, hyvänmakuista ja ekologista kasvispääravintoa vaikka nimenomaan lihantuotanto on kalliimpaa ja yhteiskunnallisesti negatiivisempaa ulkoisvaikutukseltaan. Minusta oikeastaan tämä lihansyöttäminen on paljon pahempaa kuin pieni nipsautus iässä, jossa ihminen ei ole vielä tietoinen itsestään. Ihmettelen, miksi täälläkin naputatte moisesta epäkohdasta näin ihnothomisesti.

edit: ai niin, eihän eläimetkään ole itsestään tietoisia.

« Viimeksi muokattu: 08. Maaliskuuta 2012 klo 17:06 kirjoittanut Ksri »
Kirjattu

Konna

  • Vieras
Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
« Vastaus #18 : 08. Maaliskuuta 2012 klo 17:44 »

^ & ^^ Selvennettäköön sen verran, että itse en kannata minkäänlaista väkivaltaa tai fyysiseen koskemattomuuteen kajoamista, eli en edes "nipsautusta", ellei sille ole lääketieteellisiä perusteita.

Jos väkivalta ja muu aivan selvästi vahingollinen jätetään pois laskuista, saavat vanhemmat minun puolestani kasvattaa lapsiaan miten tykkäävät ja vaikka sitten kastaa tai avata pankkitilin. Ymmärrän kyllä muitakin mielipiteitä, mutta minua ei ainakaan ole haitannut pätkääkään, että minut kastettiin lapsena. Ymmärrän hyvin, että vanhempani halusivat minulle "kasteen suojan", johon uskoivat - kukapa ei lapselleen haluaisi kaikkea hyvää. Kirkosta oli kuitenkin helppoa erota sitten vanhempana ilman, että siihen kuuluminen olisi aiheuttanut mitään traumoja sen enempää, kuin se pankkitilikään.

Edit:
Minusta oikeastaan tämä lihansyöttäminen on paljon pahempaa kuin pieni nipsautus iässä, jossa ihminen ei ole vielä tietoinen itsestään.
Niinpä. Ei se ihan harmitonta ole opettaa lapsia tapattamaan toisia olentoja. Mutta niin ikävää kuin se onkin, niin tässäkin pitää minusta vain luottaa vanhempien omaan järkeen ja kasvatustyyliin.

Tietysti ihmisiä voi aina auttaa tulemaan onnellisiksi, minkä jälkeen heillä ei ole enää tarvetta tuottaa onnettomuutta itselleen, lapsilleen ja muille.
« Viimeksi muokattu: 09. Maaliskuuta 2012 klo 00:31 kirjoittanut Konna »
Kirjattu

Satyrus

  • Hippiäinen
  • *
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 29

Ihan tästä alkuperäisestä ympärileikkausaiheesta, musta se on aivan kerrassaan törkeää. Kamalaa. Totta on silti myös se ettei poikien ja tyttöjen toimenpidettä voi verrata keskenään hyvällä tahdollakaan, mutta silti ympärileikkaus muokkaa jokaisen ihmisen minusta yksityistä, intiimiä ja EHDOTTOMAN OMAA asiaa. Hirvittävä perinne, en ymmärrä miten jotkut vanhemmat tekevät sen lapsilleen.
Sitten tästä uskonnon opetuksesta josta vähän on puhuttu tässä keskustelussa, eikös olisi hyvä, jos jokainen oppilas saisi oman uskontokuntansa mukaista opetusta eli kristitty saisi kristinuskon oppitunteja mutta MYÖS elämänkatsomustietoa? Ite harmittaa tavallaan etten oo päässyt koskaan ET:n tunneille  :-\
Kirjattu

Viljakaisla

  • Uushippi
  • **
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 68

Miksei tyttöjen ja poikien ympärileikkausta voi verrata?

Minusta on todella törkeää, että tyttöjen ympärileikkaus on totaali ei ei, mutta poikien ympärileikkaukselle ei nyt vaan voi mitään, koitetaan muuttaa ajattelua mut... Aivan sama homma on molemmissa kyseessä, ja pitäisi ehdottomasti kieltää kertaheitolla.

Tosin itsehän olen totaali, että korviksiakaan ei saisi alaikäiselle laittaa. Kaste on myös itsemääräämisoikeuden kieltämistä.
Kirjattu

Johnnyboy92

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1583

Miksei tyttöjen ja poikien ympärileikkausta voi verrata?

Minusta on todella törkeää, että tyttöjen ympärileikkaus on totaali ei ei, mutta poikien ympärileikkaukselle ei nyt vaan voi mitään, koitetaan muuttaa ajattelua mut... Aivan sama homma on molemmissa kyseessä, ja pitäisi ehdottomasti kieltää kertaheitolla.

Tosin itsehän olen totaali, että korviksiakaan ei saisi alaikäiselle laittaa. Kaste on myös itsemääräämisoikeuden kieltämistä.

Ero on siinä että miehen ympärileikkaus ei aiheuta elinikäisiä kipuja ja vammoja. Poika voidaan ympärileikata ilman että siitä on fyysisiä haittoja. Sen sijaan tyttöjen ympärileikkaus on vain silvontaa joka aiheuttaa hirvittävää tuskaa. Esimerkiksi ympärileikattu nainen ei voi koskaan nauttia yhdynnästä.
Kirjattu
"Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

Viljakaisla

  • Uushippi
  • **
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 68

Ympärileikkauksia voidaan tehdä tytöille monenasteisia. Yleensä toki puhutaan niistä rajuimmista, mutta tytöiltä ei saa viedä edes "turhia nahanpaloja" sukupuolielimistä ilman että se olisi rikos. Avohaavan leikkaaminen on aina vaaratilanne, siihen ei perusteluksi riitä minulle uskonto. Ympärileikatuilla miehillä on sekä sosiaalisia että fyysisiä (esimerkiksi masturboinnin kanssa) haittoja ympärileikkauksesta, ei toki kaikilla mutta esimerkiksi niillä jotka itse olen tavannut on esiintynyt molemmilla ainakin joitain ongelmia. Lisäksi suomessa toimenpide toimitetaan usein ilman kunnollista kipulääkitystä, siis lääkettä saa, muttei riittävästi. Myös puolison asema on ongelmallinen, kun teko on laillinen ja lääkäri uskoo, että on molempien suostumus, vaikka toinen olisi vastaan. Voihan sitä korvannipukatkin nipsaisa pois, pikkujuttu ja turhiahan ne ovat: eli mitä järkeä. Tai umpisuolen rutiinisti.
Kirjattu

Auringon

  • Kukkaishippi
  • ****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 474

Lähde: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=74275:perussuomalaisten-saarakkala-tekisi-poikien-ympaerileikkauksesta-rikoksen&catid=1:politiikka&Itemid=30

Ei hullumpaa, tuntuu että Persujen leiristä tulee näitä järkeviäkin ehdotuksia usein! Komppaan tässä Saarakkalaa täysin. En tiedä miksi vanhemmilla pitäisi olla oikeus kohdella lastaan kuin omaisuuttaan, oli kyse sitten uskonnosta tai ei.


Rokotukset kitarisat mikään operaatio tms ... hiusten leikkaus, kasvopesu. Ultraäänikin raskaudenaikana pitäisi kieltää ja sairaalassa synnyttäminen jos kieltolinjalle lähdetään. En komppaa -musta ihminen on vanhempiensa heidän eliniän ja vasta kun itse heidät torjuu on kykenevä "oikeuksiinsa". Harva vanhempi(omani tosin on harvaa poikkeusta) vahingoittaa lastaan - luonnossa varmaan esinahka infektoituisi mätänisi pois???

En tiedä mistään juuri mitään mutta aikoinaan taisivat olla älykkäimmät yksilöt ketkä tajusi noiden nahkojen haittaavan elämää eikä toimenpiteillä otettu yhteyttä mihinkänn saatanaan tai vastaavaan.
Kirjattu

Maria

  • Vieras
Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
« Vastaus #24 : 07. Huhtikuuta 2017 klo 13:44 »

Ymmärrän kyllä muitakin mielipiteitä, mutta minua ei ainakaan ole haitannut pätkääkään, että minut kastettiin lapsena. Ymmärrän hyvin, että vanhempani halusivat minulle "kasteen suojan", johon uskoivat - kukapa ei lapselleen haluaisi kaikkea hyvää. Kirkosta oli kuitenkin helppoa erota sitten vanhempana ilman, että siihen kuuluminen olisi aiheuttanut mitään traumoja sen enempää, kuin se pankkitilikään.

Niin samaa mieltä. En oo vanhemmilleni mitenkään katkera siitä, että mut kastettiin lapsena. Enimmäkseen tapakristitty perhe kuitenkin, äiti uskoo mut isä pakana, sain kieltäytyä rippikoulusta ja vaihtaa koulussa elämänkatsomustietoon (tän oisin kyl ehkä halunnu pienestä pitäen, kävin alkuun uskonnontunneilla kunnes musta tuli kapinallinen ja halusin ehdottomasti vaihtaa elämänkatsomustietoon, mutta kuitenkin ymmärrän miksi mut sinne uskonnontunneille sysättiin eikä niistä niin kauheeta vahinkoa ollut, tyyliin käsite "Jumala" on kuitenkin täytynyt opetella uudestaan mut ei okein muuta) ja täysikäsenä erosin sitten kirkostakin.

Mut noihin ympärisleikkauksiin olis kyllä hyvä saada jotain tolkkua ja yrittää päivittää perinteet 2000-lvulle.
Kirjattu