Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Presidentinvaalit 2012 - 3

Konna

  • Vieras
Vs: Presidentinvaalit 2012
« Vastaus #30 : 12. Tammikuuta 2012 klo 17:35 »

Presidenttitentissä Paavo Arhinmäki:
http://areena.yle.fi/video/1325533875562

Tuossa 22 minuutin kohdalla minulle tuli hetkellinen väärinkäsitys, kun tenttisetä sanoi näin:
Lainaus
...sanoitte, että perussuomalaisesta eduskuntaryhmästä esitetään eniten rasistisia ja vähemmistöjä halveksivia puheenvuoroja...

Mietin, että onko Arhinmäki todella ottanut noin epäitsekkäästi ja vastoin yleistä trendiä kantaa perussuomalaisiin kohdistuviin halveksiviin puheenvuoroihin, demonisointiin, tappouhkauksiin ym. ja että onpa Arhinmäki hieno mies, kun puolustaa toisia yli puoluerajojen!

Vaan eipä siinä ihan sitä tarkoitettukaan.  ;D
Kirjattu

Mapleapple

  • Hippiäinen
  • *
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 14
Vs: Presidentinvaalit 2012
« Vastaus #31 : 12. Tammikuuta 2012 klo 20:54 »
  • Tykkää (0)

  • Sen verran vielä vikisen, että kun Haavistosta on kaikesta huolimatta se harhakuva että hän on poliittisesti lähellä vasureita ja demareita, niin eihän hän ole. Jos vasemmistoliiton ja kokoomuksen välille piirrettäisiin jana, Haavisto olisi lähempänä janan kokoomuspäätä. Kannattaa edelleen tutustua, mitä ehdokas oikeasti ajattelee asioista (tämä on siis suunnattu kaikille, ei vain sinulle Mapleapple).

    Samaan olen kiinnittänyt huomiota, varsinkin siinä muodossa, että "mitä ihmettä tuo tarkoittaa?" ::)

    Totta, että Haavisto on enemmän oikealle kuin vasemmalle kallellaan, mutta taisin ilmaista itseäni vähän epäselvästi: Tarkoitin, että jos Haavisto olisi vaikka nyt kokoomuslainen, en äänestäisi häntä. Siinä mielessä puolueella on minulle hyvinkin paljon merkitystä (jopa henkilövaaleissa), ja vihreissähän on niin porvareita kuin "punavihreitäkin". En nyt tiedä sainko vieläkään asiaani sanottua niin kuin haluaisin, mutta yritys on kova :)
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #32 : 22. Tammikuuta 2012 klo 17:54 »

    Tämän voisi ovelasti laittaa tuonne Älppäri-osioonkin, mutta politiikan tekemistähän tämä on, joten laitanpa tänne.

    Päivän musiikkitaidepläjäys, s'il vous plait! :)

    The Beatles - Revolution 9 (2009 Stereo Remaster) Small | Large
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #34 : 23. Tammikuuta 2012 klo 12:03 »

    Noniin, "Viher-Sauli" vs The Sauli.

    Haavisto on ihan hyvä kakkosehdokas. Harmi vain, että enää kansalla ei ole yhtäkään eu- tai nato-kriittistä vaihtoehtoa. Mutta huonomminkin olisi voinut käydä, tämä on ihan hyvä tilanne.  :)
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #35 : 23. Tammikuuta 2012 klo 13:02 »

    Noniin, "Viher-Sauli" vs The Sauli.

    Haavisto on ihan hyvä kakkosehdokas. Harmi vain, että enää kansalla ei ole yhtäkään eu- tai nato-kriittistä vaihtoehtoa. Mutta huonomminkin olisi voinut käydä, tämä on ihan hyvä tilanne. :)

    Hämmentävää, tämä olisi voinut olla sellaisenaan minun kirjoittamani. ;D
    Kirjattu

    Mapleapple

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 14
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #36 : 23. Tammikuuta 2012 klo 13:13 »
  • Tykkää (0)

  • Tämähän on ihan mahtava tilanne! Nyt meillä on oikeasti mahdollisuus (vaikkakin lähes häviävän pieni sellainen, tiedän) saada Pekasta pressa. Eiköhän se Sale tämän potin vie, mutta jos Pekka asettuu ehdolle kuuden vuoden päästä niin mahdollisuus on jo moninkertainen.
    Kirjattu

    Hviduri

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 266
      • Hviduri
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #37 : 23. Tammikuuta 2012 klo 13:54 »
  • Tykkää (0)

  • Kuten ystäväni sanoi: vaihtoehtoina on Lets start WW3 Sauli ja Huijari Vihreä Haavisto.
    Eli valintana on Nato tai Haavisto joka ei ole niin vapaamielinen.
    Tosin valintahan on ihan selvästi haavisto.

    Ehkä saksassa vois äänestää tällä tokalla.
    Kirjattu
    We lay in bed day after yesterday

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #38 : 23. Tammikuuta 2012 klo 14:13 »

    Lets start WW3 Sauli

    Uh, tuo osuu aika vihlovasti maaliinsa... ???
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #39 : 23. Tammikuuta 2012 klo 17:12 »

    Hämmentävää, tämä olisi voinut olla sellaisenaan minun kirjoittamani. ;D
    Hauskaa. :D Ei ollakaan ihan kaikesta eri mieltä!
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #40 : 23. Tammikuuta 2012 klo 18:16 »

    Lainaus
    Haavisto perussuomalaisten tuesta: "Tämä on paradoksi"

    http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012012315114560_pd.shtml

    En ihmettele yhtään, että monet persut (Soini mukaanlukien) voisivat aivan hyvin äänestää Haavistoa. Monen (esim. Haaviston itsensä) mielestä se varmaankin on paradoksaalista sen takia, että persut ajatellaan oikeistopuolueeksi, jonka kannattajien pitäisi ilman muuta kannattaa myös oikeistolaista presidenttiehdokasta. En kuitenkaan usko, että ainakaan monet persuja äänestäneet ajattelevat äänestäneensä oikeistoa. Jos oikeisto käsitetään herrojen ja vasemmisto köyhien sekä duunareiden siipenä, niin ainakin minusta perussuomalaiset on jopa hyvin vasemmistolainen puolue. Siksi olenkin ihmetellyt, miksi persut usein niputetaan osaksi oikeistoa. Onko sen takana jokin seuraavankaltainen ajatusketju: persut ovat rasisteja, rasistit ovat natseja, natsit ovat äärioikeistoa => perussuomalaiset on oikeistopuolue?
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #41 : 23. Tammikuuta 2012 klo 19:47 »

    Kun nyt kerran oltiin yhdestä asiasta samaa mieltä K:n kanssa niin uskaltaudun yrittämään keskustella hetkisen politiikkaa:

    Monen (esim. Haaviston itsensä) mielestä se varmaankin on paradoksaalista sen takia, että persut ajatellaan oikeistopuolueeksi, jonka kannattajien pitäisi ilman muuta kannattaa myös oikeistolaista presidenttiehdokasta.

    En usko että kysymys on siitä, sillä vihreät eivät ole vasemmistopuolue ja Haavisto on paljon enemmän oikeisto- kuin vasemmistovihreä. Persuissakin on oma sisäinen vasemmistonsa, joskin kokonaisuutena puolue sijoittuu keskustaoikeistoon (ennen kuin Konna älähdät, etsipä netistä ne "kartat" eduskuntavaaliehdokkaiden sijoittumisesta poliittisella kentällä) siinä missä vihreät keskustavasemmistoon. Oikeisto–vasemmisto-akselilla ne siis ovat melko lähellä toisiaan.

    Sen sijaan politiikan toisen, liberaali–konservatiivi-akselin suhteen tilanne on erilainen: vihreät ovat leimallisen liberaali puolue – jopa historiallisesti (moni sittemmin vihreissä vaikuttanut aktiivi tuli edesmenneen LKP:n eli Liberaalisen kansanpuolueen piiristä), perussuomalaiset taas yhtä leimallisesti konservatiivinen. Tähän täytyy silti lisätä, että Haavisto ei ole vihreistä niitä änkyräliberaaleimpia, minkä myötä taas voikin käsittää ettei hän ole niin kaukana Soinista kuin moni muu – mukaan lukien umpioikeistolainen Niinistö.
    Kirjattu

    Hipisteliä

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 59
    • meno menee villiksi, ota slungisti
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #42 : 23. Tammikuuta 2012 klo 19:55 »
  • Tykkää (0)

  • Persuja leimataan oikeistoon, koska mediassa on vain pyörinyt kuuluisat halla-ahon kirjotukset . Ja persut (jos ilmaisua saa käyttää) muistuttavat kovasti fasistista puoluetta.Myös on huomioitava, että rasisteille on tyypillistä ajaa "oman oikean rotunsa etuja", mikä sinänsä antaa viitteitä vasemmalla suuntautumisesta. Tämä on toki pintapuolista löpinää enkä ole tarkemmin tutkinut asiaa  ;D Luultavasti Haaviston tukeminen on vain vaalikikka kuntavaaleja varten.  :-\
    ... Mutta hippinä pyrin optimistisuuteen :D
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #43 : 23. Tammikuuta 2012 klo 22:40 »
  • Tykkää (0)

  • Presidentin virka voitaisiin aivan hyvin lakkauttaa tai sitten jättää presidentin valitseminen eduskunnan tehtäväksi. Äänestää aion silti myös toisella kierroksella, ja onneksi ensimmäisen kierroksen tulos jätti jäljelle vaihtoehdon, jota äänestän ihan mielelläni. Pekka Haavisto oli alun perinkin ehdokkaista ainoa, josta voisi muodostua edes jonkinlainen ilmiö - siis sellainen, joka antaisi Sauli Niinistölle kunnon vastuksen.

    Harmi vain, että Paavo Lipposen viesti kiinnosti kovin harvoja. Lipponen oli kuitenkin ehdokkaista ainoa, joka katsoi selkeästi tulevaisuuteen ja korosti yhteisiä eurooppalaisia arvoja. Eurooppa ilman rajoja yhdistettyinä perinteisiin sosiaalidemokraattisiin arvoihin - vapaus, veljeys, tasa-arvo, solidaarisuus, rauha ja kansanvalta - ovat kuitenkin sitä, mitä minä tulevaisuudelta haluan.


    Jos oikeisto käsitetään herrojen ja vasemmisto köyhien sekä duunareiden siipenä, niin ainakin minusta perussuomalaiset on jopa hyvin vasemmistolainen puolue. Siksi olenkin ihmetellyt, miksi persut usein niputetaan osaksi oikeistoa.


    Perussuomalaiset ovat kuitenkin oikeistopopulistinen puolue ja sellaisena osa oikeistoa. Se, että Kokoomuksen kannattajissa on paljon hyvätuloisia, persujen kannattajissa paljon vähäosaisia ja SDP:n kannattajissa paljon duunareita, ei ole määräävä tekijä asetettaessa puolueita oikeisto-vasemmisto -akselille. Ratkaisevaa on kuitenkin suhtautuminen talousjärjestelmään ja yhteiskunnan rooliin. Vaikka persut kunnon populistien tapaan lainaavatkin sekä oikealta että vasemmalta, se on pohjimmiltaan kuitenkin täysin porvarillinen puolue. Sen peruskannattajajoukko on sama kuin jo aikoinaan Italian fascisteilla ja Saksan natseilla eli pienyrittäjät ja pienviljelijät.  Viime eduskuntavaaleissa persuja äänestivät myös monet työläiset ennen kaikkea perinteisessä suurteollisuudessa. Nykyisin persut ovat kokoonpanoltaan hyvin sekalainen joukkio (kuten yhteiskunnan tuella elävät työttömät ja kaikkien sosiaaliavustusten poistamista vaativat pk-yrittäjät), jota yhdistää ainoastaan vahva, joidenkin mielestä karismaattinen johtaja. Populistien tapaan persut haukkuvat muita puolueita mädiksi ja korruptoituneiksi ja esiintyvät itse uudistusvoimana, vaikka heidän riveistään löytyvät ne kaikkein konservatiivisimmat ja taustaltaan epämääräisimmät voimat. Mitä taas Kokoomukseen tulee, sen peruskannattajat - naispuoliset toimihenkilöt - ovat nykyisin jo melko arvoliberaalia joukkoa. Ja sivistynyttä väkeä.


    Sen sijaan politiikan toisen, liberaali–konservatiivi-akselin suhteen tilanne on erilainen: vihreät ovat leimallisen liberaali puolue – jopa historiallisesti (moni sittemmin vihreissä vaikuttanut aktiivi tuli edesmenneen LKP:n eli Liberaalisen kansanpuolueen piiristä), perussuomalaiset taas yhtä leimallisesti konservatiivinen. Tähän täytyy silti lisätä, että Haavisto ei ole vihreistä niitä änkyräliberaaleimpia, minkä myötä taas voikin käsittää ettei hän ole niin kaukana Soinista kuin moni muu – mukaan lukien umpioikeistolainen Niinistö.

    Tämä liberaali-konservatiivi -akseli on ilman muuta näissä vaaleissa ratkaiseva ulottuvuus. Ja siksi Haavisto on useimmille persuille mahdoton valinta. Todennäköisesti monet persujen peruskannattajat jättävät kokonaan äänestämättä toisella kierroksella; persujen liikkuvista äänestäjistä moni palasi ensimmäisellä kierroksella lähtökotiinsa (ehkä jäädäkseen?) Kepuun ja äänestänevät seuraavalla kierroksella Niinistöä. Niinistöä kannattanevat myös monet vasemmistopuolueiden ay-siipiin kuuluvat. He kuitenkin pelkäävät, että ympäristöpuolueen ehdokkaan äänestäminen hävittää suurteollisuuden työpaikkoja. Kovinkaan moni perusduunari tuskin pani merkille, että Niinistö tuomitsi laittomat lakot, kun taas Haavisto hyväksyisi ne viimeisenä keinona.

    Suomen vihreät ovat olleet muiden maiden sisarpuolueisiinsa verrattuna hyvinkin lähellä vasemmistoa - Helsingissä vihreät ovat jo ohittaneet äänestäjien silmissä demarit hyvinvointiyhteiskunnan tärkeimpänä puolustajana -, koska vihreiden ensimmäiseen polveen kuului niin monia entisiä taistolaisia. Heille vihreys oli ennen kaikkea uusi keino änkyröidä kapitalismia vastaan. Nyt puolueen kannattajakunnan selvä enemmistö muodostuu kuitenkin jo niistä, jotka ovat koko äänioikeutetun ikänsä voineet äänestää vihreitä. He ovat etelän hyvin toimeentulevia lapsiperheitä tai pätkätöitä tekeviä akateemisia, joille hyvinvointivaltion rahoittaminen keskiluokan verorahoilla ei ole enää itsestäänselvyys. Ville Niinistön valinta puheenjohtajaksi punaisen Anni Sinnenmäen jälkeen eteilee jo väistämätöntä muutosta kohti liberaalimpaa ajattelua myös talouspolitiikassa.
    « Viimeksi muokattu: 23. Tammikuuta 2012 klo 22:54 kirjoittanut Brooks »
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #44 : 24. Tammikuuta 2012 klo 00:04 »

    Pari tarkennusta Brooksin ansiokkaaseen selontekoon:

    Pekka Haavisto oli alun perinkin ehdokkaista ainoa, josta voisi muodostua edes jonkinlainen ilmiö - siis sellainen, joka antaisi Sauli Niinistölle kunnon vastuksen.

    Ehkä näin, mutta Väyrysen jedimäisestä paluusta ehti tulla kyllä melkoinen ilmiö vähän ennen vaaleja. Se vain ei kantanut loppuun asti. Paavo kangistui kalkkiviivoilla. Haavisto taas on tällä hetkellä nimenomaan 'ilmiö'. Jos hänet valitaan presidentiksi, voi olla ettei kulu kuin viikkoja, kun ihmiset alkavat heräillä: "Mikä ihme meihin meni?" Toivon silti, että tämä huuma kantaa vielä pari viikkoa yltyen, sillä Niinistöstä haluan presidentin suunnilleen yhtä mielelläni kuin Johanna Tukiaisesta.

    Mitä taas Kokoomukseen tulee, sen peruskannattajat - naispuoliset toimihenkilöt - ovat nykyisin jo melko arvoliberaalia joukkoa.

    Hmm, onko tutkittu, että kokoomusta tosiaan kannattavat tyypillisesti naispuoliset toimihenkilöt? Useimmat tapaamani kokoomusintoilijat ovat olleet joko miespuolisia yrittäjiä tai miespuolisia wannabe-yrittäjiä. Vastaavasti tapaamani naispuoliset toimihenkilöt ovat olleet kallellaan vihreisiin päin.

    Niinistöä kannattanevat myös monet vasemmistopuolueiden ay-siipiin kuuluvat. He kuitenkin pelkäävät, että ympäristöpuolueen ehdokkaan äänestäminen hävittää suurteollisuuden työpaikkoja.

    Käsittääkseni vasemmistoliittolainen ay-aktiivi kylläkään ei äänestä kokoomuslaista, vaikka vastassa olisi kuka. Tässä asiassa SDP ja Vas eroavat toisistaan radikaalisti.

    Ville Niinistön valinta puheenjohtajaksi punaisen Anni Sinnemäen jälkeen eteilee jo väistämätöntä muutosta kohti liberaalimpaa ajattelua myös talouspolitiikassa.

    Tämä hämmentää minua suuresti... Anni Sinnemäkikö "punainen"? ::) Hänhän oli eduskuntavaalien jälkeenkin ainoana kannattamassa kokoomusta yhteistyökumppaniksi, kun vihreiden silloiselta johtokaartilta kysyttiin mielipiteitä. Juuri Sinnemäen aikana vihreät ottivat valtakunnanpolitiikassa hyppäyksen oikealle. Kun puolue äänesti puheenjohtajasta, Outi Alanko-Kahiluoto suorastaan hyökkäsi Sinnemäen linjaa vastaan ja ehdotti vihreiden luotsaamista rutkasti vasemmalle. Ville Niinistö oli siinä yhteydessä vaisu kompromissi: hän oli uusi kasvo, muttei aatteeltaan mitenkään Sinnemäestä poikkeava.
    Kirjattu