Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Ranskan ja Tanskan iskut + sananvapaus - 1

Maapähkinä

  • Uushippi
  • **
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 70
Ranskan ja Tanskan iskut + sananvapaus
« : 16. Helmikuuta 2015 klo 23:42 »
  • Tykkää (1)

  • No niin, viime aikoina on kovasti järkytytty - ihan syystä - hyökkäyksistä sananvapautta vastaan, ensin Ranskassa ja nyttemmin Tanskassa. Itselläni on vähän ristiriitaisia tunteita tästä. Tietysti demokratiaa ja sananvapautta tulee puolustaa loppuun asti, mutta alan vähitellen olla myös sitä mieltä, että tietyt ihmiset voisivat alkaa miettiä, mikä on turhaa provosointia ja mikä asiallista kritiikkiä. En tietenkään ole sitä mieltä, että olisi uskontoja, joita ei saisi lainkaan kritisoida. Kuitenkin jatkuvaa tarkoituksellista loukkaamista voi ihan aiheellisesti kutsua provosoinniksi. Tosin on oma kysymyksensä, missä määrin on sopivaa harrastaa julkista provosointia.

     Erityisesti tulee ottaa huomioon konteksti, jossa kaikki tapahtuu. Tiedämme, että islamilaiset ääriliikkeet ovat laajeneva uhka nykymaailmassa. Voisiko siis viisaampi vaieta ihan siksikin, että muuten annamme toiminnallamme tavallaan taas yhden syyn länsimaalaisvihamielisyydelle?

    On sopivaa muistaa, että länsimaiseen demokratiaan ja vapauteen kuuluu myös tietynlainen vastuu. Nykymaailmassa on pakko muistaa sellainen seikka, että useat kulttuurit yrittävät elää sopusoinnussa keskenään ja kulttuurit sekoittuvat jatkuvasti muuttoliikkeiden seurauksena. Tämä edellyttää toistemme kunnioitusta niin uskonnossa kuin muuallakin.

    Itse en tämän kirjoittelun jälkeenkään ole varma, mitä mieltä asiasta oikeasti olen, joten kysynkin teiltä: mitä mieltä te olette tästä asiasta?
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Ranskan ja Tanskan iskut + sananvapaus
    « Vastaus #1 : 17. Helmikuuta 2015 klo 21:26 »
  • Tykkää (2)

  • Vaikken uskovainen olekaan, minulla ei ole minkäänlaista tarvetta pilkata uskovaisia tai heidän uskoaan. Muhammed-pilakuvat ovat pääsääntöisesti turhaa provosointia, vaikka niiden tarkoituksena olisikin kritisoida arabimaiden sekulaareja ongelmia, kuten vaikkapa naisten alistettua asemaa.

    Muslimit eivät myöskään ole ainoita uskonnollisia kiihkoilijoita, jotka tappavat uskonsa - väitetyn tai todellisen - vuoksi. Yhdysvalloissa tehdään iskuja aborttiklinikoille ja Burmassa buddhalaismunkit järjestivät verilöylyjä muslimien keskuudessa.

    Muhammed-pilakuvat eivät kuitenkaan ole islamistiterrorismin perimmäinen syy. Nähdäkseni ne syyt löytyvät arabiyhteiskunnista ja niiden kyvyttömyydestä ratkaista ongelmiaan.

    Arabimaat ja myös monet länsimaalaisetkin ovat valmiita sysäämään syyn länsimaille, niiden taloudelliselle ylivallalle, Israelin tukemiselle, Irakin sodalle, vankien kiduttamiselle; on kehittynyt "whataboutismiksi" kutsuttu ilmiö, jossa arabimaiden (ja aikaisemmin kommunismidiktatuurien) julmuuksia yritetään puolustella sillä, etteivät myöskään länsimaat ja etenkään Yhdysvallat ole kaikin paikoin noudattaneet omaa arvomaailmaansa ja omia ideaalejaan (kuten juuri Guantanamossa tai Abu Ghraibissa.)

    Äskettäisten terroritekojen jälkeen Euroopassa on väistämättä ajauduttu erikoisen skitsofreeniseen tilanteeseen, jossa virallisen poliittisen puheen tasolla syytetään yksinomaan joitakin ääri-islamisteja, kuten esimerkiksi Tanskan pääministeri Thorning-Schmidt osoitti puhuessaan epämääräisesti taistelusta yksilönvapauden ja "mustan ideologian" välillä, ja toisaalta samaan aikaan Euroopan ja etenkin NATO-maiden väkivaltakoneistot valmistautuvat murskaamaan vastustajansa valtavalla teknillis-sotilaallisella ja taloudellisella ylivoimallaan.

    Puhutaan mitä puhutaan, kyse ei ole vain yksilönvapauden ja "mustaa ideologiaa" edustavan fundamentalistisen fraktion välisestä kamppailusta, vaan länsimaat ja islamilainen maailma ovat jo pitkään olleet sotajalalla keskenään. Irakissa, Syyriassa, Afganistanissa, Jemenissä, Iranissa ja Pakistanissa on kymmeniä miljoonia muslimeja, jotka tuntevat syvää vihaa länsimaista sivilisaatiota kohtaan.

    Ääri-islamilaisuuden kasvualusta on kuitenkin näissä maissa itsessään. Useimmat islamilaiset maat, ja etenkin arabimaat, ovat suljettuja yhteiskuntia, joissa on valtavat varallisuuserot, joissa ei ole kansalaisoikeuksia, joissa koulutukseen käytetään rahaa käsittämättömän vähän ja jotka ovat teknillis-taloudellisessa ja myös yhteiskunnallisessa kehityksessä jääneet kauas länsimaiden jälkeen. Monessa maassa vallanpitäjät joutuvat käymään myös sisäistä kamppailua poliittista islamismia vastaan. Esimerkiksi Egyptissä Muslimiveljeskunnan jäsenet viruvat vankiloissa ja joutuvat kidutetuiksi. Ns. arabikevät, jonka monet länsimaalaisetkin näkivät osoituksena orastavasta demokratiakehityksestä, on vain johtanut kaaokseen, valtataisteluun ja vallankumouksen radikalisoitumiseen. Tällainen näköalattomuus on omiaan tekemään ääri-islamismin houkuttelevaksi vaihtoehdoksi monille nuorille miehille, joiden intoa uskontoa keppihevosenaan käyttävien lihadistijohtajien propaganda tehokkaasti lietsoo. Monien arabimaiden väestön keskuuteen on muodostunut samankaltainen "tappion kulttuuri", jolla historiantutkijat nykyään selittävät monissa Euroopan maissa sotien välisenä aikana esiin nousseita puolisotilaallisia ja väkivaltaisia liikkeitä, kuten natsismia.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Rauhan Toveri

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 198
    Vs: Ranskan ja Tanskan iskut + sananvapaus
    « Vastaus #2 : 18. Helmikuuta 2015 klo 21:23 »
  • Tykkää (0)

  • Joo, oon aina vieroksunut (jopa kammoksunut) kaikkia ääriliikkeitä, mutten silti ymmärrä niitten pilkkasmista. Minusta Muhammedissa ei oo sen enempää pilkattavaa kuin muissakaan profeetoissa, mutta kai nämä pilkkaajat kuvittelevat "taistelevansa sananvapauden puolesta".

    Jotkut (mm.perussuomalaiset) fanaatikot ajattelee että islamia vastaan täytyy taistella, tai islami valloittaa muut kulttuurit. Mitä mieltä olette tästä? Onko teistä mahdollista, että yksi ajatusmalli(tässä tapauksessa uskonto) voi valloittaa koko maailman? Miten tällaiseen olisi järkevin suhtautua ja toimia?

    (anteeks vaikeita kysymyksiä, joihin en osaa itsekään vastata)
    Kirjattu

    muukorento

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 72
    Vs: Ranskan ja Tanskan iskut + sananvapaus
    « Vastaus #3 : 19. Helmikuuta 2015 klo 07:39 »
  • Tykkää (0)

  • On tosissaan vaikea ja ristiriitainen aihe, josta en kans oikein tiedä mitä ajatella. Mielestäni kunnioitus toisten uskoa ja vakaumusta kohtaan kuuluu perusperiaatteisiin. Toisaalta sananvapaus kuuluu perusarvoihin. Kaikesta pitäisi pystyä keskustelemaan ja kaikkea on oikeus kritisoida. Islamismi, mikä on vahvasti myös poliittinen liike, on vaikea aihe, kun se sekoittuu niin voimakkaasti islamin uskon kanssa. Huumori on hyvä tapa käsitellä vaikeita asioita. Pilakuvien tapainen provokatiivinen tapa ei oo itselle se omin. Tosissaan vähän ristiriitaiset tunteet niiden julkaisemisen oikeudesta ja tarpeellisuudesta. Toisaalta niiden aiheuttama reaktio, mikä oli tiedossa, ehkä jollain tapaa antaa ne niille. Toinen asia sitten onko järkevää provosoida. Lopputulos oli joka tapauksessa surullinen.

    Joo kaikenlaiset fanaatikot on pelottavia, vaarallisia kaverit, jotka valmiita terrorisoimaan ja tappamaan oman ajatusmaailmansa puolesta. Vähän vaikea ymmärtää näitä ihmisiä, mut kai se lähtee tietämättömyydestä ja kokemuksesta, että tullut väärin kohdelluksi, ja kun löydetään tarpeeksi samankaltaisia, niin ajatukset ja tunteet vahvistuvat.
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 446
    Vs: Ranskan ja Tanskan iskut + sananvapaus
    « Vastaus #4 : 19. Helmikuuta 2015 klo 13:10 »
  • Tykkää (1)

  • Ääriliikkeiden nousu on kyllä harmillista ja joskus pelottavaakin. Mutta pelolle kun ei juuri saisi antaa valtaa! Itse pyrin kunnioittamaan muita, mutta nämä ääriliikkeethän sitä eivät tee vaan heidän tarkoituksena on orjuuttaa muut alleen. Kannattaako silti mennä sörkkimään herhiläispesää? On mahdollista, että siitä seuraa vaan lisää ongelmia.

    Minulle tämä kuuluisa sitaatti selittää melko paljon:

    "And to every action there is always an equal and opposite or contrary, reaction."

    Nyt on ollut huomattavissa kuinka Euroopassa on leviämässä taas muukalaiskammoa ja rasistisia arvoja kannattavat ääriliikkeet. Toistaako historia itseään? En näe, että rauhan edistäminen pommitamalla olisi mitenkään suotavaa vaan rauhaa tulisi levittää tekemällä hyviä pieniä tekoja. Näen, että kaikki nämä tämänhetkiset terroriteot, myös valtioiden suorittamat johtuvat ihmiskunnan henkisestä kriisistä. Olemme tulleet pisteeseen jossa tullaan punnitsemaan se, että onko ihminen kykeneväinen elämään sopusoinnussa itsensä ja luonnon kanssa. Toivon, että pääsemme tämän vaiheen yli suotuisasti niin, että onnistumme vielä löytämään rauhan lajina täysin tuhoamatta itseämme ja tätä planeettaa.
    Kirjattu

    muukorento

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 72
    Vs: Ranskan ja Tanskan iskut + sananvapaus
    « Vastaus #5 : 19. Helmikuuta 2015 klo 13:22 »
  • Tykkää (0)

  • Sitä samaa todella toivon!
    Kirjattu

    Rauhan Toveri

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 198
    Vs: Ranskan ja Tanskan iskut + sananvapaus
    « Vastaus #6 : 19. Helmikuuta 2015 klo 14:24 »
  • Tykkää (0)

  • Oon kans sitä mieltä, ettei saa antaa periksi ääriliikkeiden vaatimuksille, mutta liikkeitä vastaankaan ei kuuluis nousta, kun nyt on tullu esiin näitä muslimi-vastaisia liikkeitä. Inhoon äärimuslimeita, mut toivon silti että ne jätettäis rauhaan ja toivon et ne jättäis muut rauhaan. Mut luonnollista että inhoon sellaisia liikkeitä joiden mukaan mun pitäis peittää kasvoni, pysyä kotona ja totella miehiä.
    Kirjattu

    Maapähkinä

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 70
    Vs: Ranskan ja Tanskan iskut + sananvapaus
    « Vastaus #7 : 19. Helmikuuta 2015 klo 23:20 »
  • Tykkää (0)

  • Oon kans sitä mieltä, ettei saa antaa periksi ääriliikkeiden vaatimuksille, mutta liikkeitä vastaankaan ei kuuluis nousta, kun nyt on tullu esiin näitä muslimi-vastaisia liikkeitä. Inhoon äärimuslimeita, mut toivon silti että ne jätettäis rauhaan ja toivon et ne jättäis muut rauhaan. Mut luonnollista että inhoon sellaisia liikkeitä joiden mukaan mun pitäis peittää kasvoni, pysyä kotona ja totella miehiä.

    Samaa mieltä, tällaiset teot tulee ehdottomasti tuomita, mutta ehdotonta vastakkainasettelua pitää yrittää välttää. Tämän vastakkainasettelun avulla juuri lietsotaan pelkoa ja luodaan lisää kipinää eri ihmisryhmien välisille yhteenotoille, lisäksi sen avulla esimerkiksi äärioikeisto kalastelee ääniä itselleen. 
    Kirjattu

    rimpsi lorestaan

    • Vieras
    Vs: Ranskan ja Tanskan iskut + sananvapaus
    « Vastaus #8 : 20. Helmikuuta 2015 klo 00:17 »

    kaiken tämän nykyajalle niin tyypillisen poliittisen väännön vastapainoksi on aina muistettava levittää rakkautta. Siis jos osallistuu siihen vääntöön, ja muutenkin.
    Hyvän asian puolesta on joskus hyvä hihhuloida, jos osaa ottaa huomioon kaikki asiaan liittyvät näkökulmat. Meidän nykyinen valtavirtamedia ei osaa.
    Mutta jos vain hihhuloi hihhuloimistaan, on vaara että negatiivisuus yltyy yltymistään....siihen sinänsä hyvään asiaan kadottaa oman hyvän itsensä.
    je suis l'amour  :sydamia2
    Kirjattu