Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Ulkomaalaistaustaisten tekemät raiskaukset - 2

Loco

  • Uushippi
  • **
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 93
Vs: Ulkomaalaistaustaisten tekemät raiskaukset
« Vastaus #15 : 27. Huhtikuuta 2012 klo 00:43 »
  • Tykkää (0)

  • Brooksille...
    Raiskaus on aina "kuulunut sotilaan tehtäviin". Sitä on käytetty ammoisista ajoista aina nykypäivään saakka (Balkanin sota hyvänä esimerkkinä). Se on äärettömän hyvä keino alistaa ja pitää väestö pelon vallassa sekä kylvää epäsopua ja jännitteitä väestöön, kun ollaan miehittämässä vihollisaluetta.

    En sano, että sitä nykyään tietoisesti käytettäisiin ja että armeijassa kehotettaisiin raiskaamaan (enhän ole armeijaa edes käynyt). Kuitenkin uskallan väittää uutisoinnin, dokumentoinnin ja esim. USA:n armeijan käyttämien metodien pohjalta, että ellei esimiehet nyt ihan käske, niin ainakin katsovat muualle kun maailman demokraattisimman ja vapaimman valtion urheat sotilaat raiskaavat ja tuhoavat siviiliväestöä miehittämissään maissa. Lisäksi uhkaavat miehittää valtion, joka vangitsee USAlaisia sotilaita mistään syystä (esimerkki muutaman vuoden takaa, jolloin silloinen muistaakseni puolustus(hyökkäys)ministeri uhkasi Hollantia miehityksellä, mikäli USAn irakissa töppäilleet sotilaat toimitettaisiin Haagin kansainväliseen sotarikostuomioistuimeen).
    "Virallisestihan" amerikkalaissotilaat eivät ole raiskanneet paikallisia Irakissa tai Afganistanissa. Ainostaan omat voivat nostaa oikeuskanteen sotilaitaan vastaan. Eivät paikalliset.

    Ja ettei tästä nyt tule mitään väärinkäsityksiä, niin esitän oman kantani kaikkiin raiskauksiin: jyrkkä EI ! Raiskauksia ei tule hyväksyä. Oli uhri tai tekijä kuka ja kumpaa sukupuolta hyvänsä.
    Kirjattu
    “Because we don't think about future generations, they will never forget us.” - Henrik Tikkanen

    Ankkadaami

    • Vieras
    Vs: Ulkomaalaistaustaisten tekemät raiskaukset
    « Vastaus #16 : 27. Huhtikuuta 2012 klo 15:40 »

    Tässä vaikuttaa aika paljon kulttuuri mitä tulee maahanmuuttajien ja suomalaisten tekemiin raiskauksiin. Monet ulkomaalaisista raiskaajista tulee maista, jossa kulttuurissa on ilmiselvästi vieläkin havaittavissa naisen "ala-arvoisuus", tai sitä on historiassa ollut erittäin paljon. En lähde tällä syyttelemään, että kaikki tietyssä paikassa asustaneet oppisivat tuohon. 
    Meillä Suomessakin on omat rikkomukset, joihin osasyyllisinä vaikuttaa kulttuurissa vahvasti esillä oleva asia. Tässä vaiheessa varmaan hoksattiin, että puhuin alkoholista ja rikoksista, jotka sen vaikutuksen alaisina on tehty. Olen nähnyt esimerkiksi tilaston siitä, kuinka tietyissä paikoissa lomailevista ulkomaalaisista, jotka päätyvät helposti ryyppäämään ja riehumaan alkoholin alaisena, näkyvän suuri osa on suomalaisia.
    Yleensä tilastot puhuvat kuinka suomalaiset nuoret, keski-ikäiset syyllistyvät tiettyihin rikoksiin, ja tässä kukaan ei ole tullut puhumaan liiasta yleistyksestä, mutta kun tekijä on monissa ILMOITETUISSA tapauksissa useammin ulkomaalainen, aletaan heti tästä asiasta vaahdota, jos karkeasti saan ilmaista. Se on hyvä, että on rasismia vastaan, mutta välillä tämä tällainen saattaa mennä yli hilseen, ja ruvetaan reagoimaan ihan vääriin asioihin. Tämä on vain mielipiteeni suorasti ilmaistuna, ja toivon, että en kirjoittanut tätä kenenkää osalta liian syyttävästi.
    Se on kuitenkin säälittävää ja idioottimaista lähteä syyttämään tehdystä rikoksesta omaa kulttuuria, mutta tässä ei mietittykään yksilöiden kannalta tätä asiaa, vaan kansojen suhteen.
    Minun on myös  tukea täällä aiemmin heitettyä kommenttia/faktaa, että se on yleensä matalampi kynnys raiskatuilla lähteä ilmiantamaan maahanmuuttaja, koska yleensä uhrit ei näitä ennestään tunne, kun taas suomalaisen tehdessä raiskauksen uhrina on useammin tuttu, jolloin kynnys korkenee.
    Olen sillä kannalla siis, että ei sitä tarvitse pimittää, jos tilastojen mukaan, joku tietty ihmisryhmä on useammin jonkun rikoksen takana, kunhan sitä ei aleta käyttämään yleistäen. Tilastoja voi käyttää noissa tilanteissa ainoastaan kun puhutaan ryhmistä, sitä ei missään nimessä saa lähteä hyödyntämään erilliseen yksilöön.
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Ulkomaalaistaustaisten tekemät raiskaukset
    « Vastaus #17 : 27. Huhtikuuta 2012 klo 20:26 »
  • Tykkää (0)

  • Aika jännää, että täällä ei uskota tilastoihin eikä siihen mitä ne kuvastaa, mutta silti esitetään omia tilastoimattomia "mutuja" faktoina.

    Ns. näkymättömistä raiskauksista on tehty paljonkin akateemisia tutkimuksia. Niitä ei ole vaikea löytää.

    Brooksille...
    Raiskaus on aina "kuulunut sotilaan tehtäviin". Sitä on käytetty ammoisista ajoista aina nykypäivään saakka (Balkanin sota hyvänä esimerkkinä). Se on äärettömän hyvä keino alistaa ja pitää väestö pelon vallassa sekä kylvää epäsopua ja jännitteitä väestöön, kun ollaan miehittämässä vihollisaluetta.

    Niinpä. Tuossa on juuri esimerkki sellaisesta poikkeustilanteesta, josta edellisessä viestissäni kirjoitin.

    Raiskaaminen on ammoisista ajoista kuulunut sotilaiden käyttäytymiseen sotien ja erilaisten kriisitilanteiden aikana. Esimerkiksi 1900-luvun tunnetuimpia esimerkkejä tästä olivat japanilaisten toiminta Kiinassa 1930- ja 1940-luvuilla (Japanin armeijan toimia Nankingissa joulukuussa 1937 kutsutaan englanninkielellä nimityksellä "the Rape of Nanking") ja Neuvostoliiton puna-armeijan elämöinti Saksassa 1944-45. Osaltaan kyse on juuri pelottelusta, alistamisesta ja vallankäytöstä. Mutta raiskausten käyttö osana suunnitelmallista sotilaallista vallankäyttöä ei selitä kaikkea. Toki esimerkiksi neuvostoliittolaisten käyttäytymiseen saksalaisnaisia kohtaan toisen maailmansodan loppuvaiheissa vaikuttivat kostomieliala ja neuvostolainen vihapropaganda, mutta on syytä huomata, että venäläissotilaat kävivät myös puolalaisten ja jopa saksalaisten pakkotyöhön kuljettamien venäläisnaisten kimppuun, puhumattakaan puna-armeijassa palvelevista naissotilaista. Jälkimmäiset joutuivat usein hankkimaan itselleen upseerirakastajan, joka suojelisi heitä rivimiesten väkivallalta.

    Raiskauksiin ovat syyllistyneet jopa rauhanturvaajat, myös suomalaiset.

    Tällaisia toimia ei voi palauttaa mihinkään etniseen tai kulttuuriseen taustaan. Kysymyksessä on pikemminkin miehisen käyttäytymisen muoto, joka nostaa päätään silloin, kun mahdollisuus normaaliin seksuaaliseen kanssakäymiseen on syystä tai toisesta estynyt, ja kun miehet ovat irtautuneet tavanomaisesta sosiaalisesta kontrollista.

    Väitän edelleen, että juuri vastaavanlaiset poikkeusolot ovat suurin yksittäinen selittäjä maahanmuuttajien korostuneeseen asemaan suomalaisissa raiskaustilastoissa.

    Maahanmuuton rajoittamisen sijasta olisi siis päin vastoin lisättävä ulkomaalaisten määrää niin, että nämä pystyisivät luomaan toimivia yhteisöjä ja normaaleja sosiaalisia verkostoja. Siistolaiskokemukset ovat osoittaneet, että maahanmuuttajien ensimmäinen sukupolvi ei koskaan assimiloidu kunnolla: esimerkiksi naimisiin mennään pääasiassa omaan kansallisuuteen kuuluvien kanssa. Näin on käynyt suomalaissiirtolaisillekin.

    En tietenkään kiellä kokonaan kulttuurin tai etnisen taustan merkitystä, sillä jokaisen yksilön nykyminä on kuitenkin tulosta moninaisista kasvatuksellisista ja sosiokulttuurisista tekijöistä. Mutta ajatellaan vaikkapa kurdeja, joita suurin osa Suomen irakilaisista ovat: sittenkin joudumme kysymään, johtuuko heidän korostunut asemansa raiskausepäilyissä siitä, että kurdilaisessa kulttuurissa naisten ja tyttöjen asema on länsimaisittain katsoen huono, heidän tärkein tehtävänsä on pitää huolta kodista ja lapsista, he eivät usein saa käydä koulua, ja näin naisten lukutaidottomuus on suurempi kuin miesten; vai johtuuko se kuitenkin enemmän siitä, että kurdeille tärkeä ja keskeinen yhteisöllisyys, oman kurdikulttuurin vaaliminen, useista sukupolvista koostuvat suurperheet, tiiviit kyläyhteisöt ja kaiken sen muodostama sosiaalinen verkosto ovat poissa?

    Kannattaa myös huomata, että Aamulehden uutisessa kysymys oli epäillyistä tapauksista. Varsinaisissa raiskaustuomioissa puhutaan sen verran pienistä lukumääristä, että muutamakin yksittäistapaus saattaa jo heilauttaa prosenttimääriä paljonkin. Epäillyissä tapauksissa ovat mukana myös perusteettomat rikosilmoitukset (on arvioitu noin viidenneksen raiskausilmoituksista olevan perusteettomia, ja perättömissä ilmoituksissa erittäin usein raiskaajaksi ilmoitetaan ulkomaalainen, koska silloin ilmoittaja ei jää niin helposti kiinni vilpistään. Tällaisia tapauksia on ollut viime vuosina Tampereellakin.)
    « Viimeksi muokattu: 27. Huhtikuuta 2012 klo 21:02 kirjoittanut Brooks »
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    tuulitukka

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 158
      • Burning in Water Drowning in Flame
    Vs: Ulkomaalaistaustaisten tekemät raiskaukset
    « Vastaus #18 : 27. Huhtikuuta 2012 klo 20:28 »
  • Tykkää (0)

  • Aika jännää, että täällä ei uskota tilastoihin eikä siihen mitä ne kuvastaa, mutta silti esitetään omia tilastoimattomia "mutuja" faktoina.
    Oletan, että tässä oli hieman kritiikkiä ainakin omaa kyseenalaistakaa tilastot -puheenvuoroani kohtaan. Ja ihan hyvä niin, en ehkä painottanut tarpeeksi, että mielestäni kaikki median (myös virallisten tahojen kautta) tuleva tilastointi pitäisi kyseenalaistaa. Ihan yhtälailla sellainen, jonka kanssa olen itse samaa mieltä, kuin sellainen jonka olen oppinut kyseenalaistamaan lähes automaattisesti. Numeroilla leikkiessä on hälyttävän helppo pienillä valkoisilla valheilla ja pyöristyksillä saada aikaa juuri halutunlaisia tuloksia tukemaan lähes minkälaista mielipidettä tai tutkimusta vain.

    Raiskaus on aina "kuulunut sotilaan tehtäviin". Sitä on käytetty ammoisista ajoista aina nykypäivään saakka (Balkanin sota hyvänä esimerkkinä). Se on äärettömän hyvä keino alistaa ja pitää väestö pelon vallassa sekä kylvää epäsopua ja jännitteitä väestöön, kun ollaan miehittämässä vihollisaluetta.

    En sano, että sitä nykyään tietoisesti käytettäisiin ja että armeijassa kehotettaisiin raiskaamaan (enhän ole armeijaa edes käynyt).

    Tämä on mielestäni todella mielenkiintoinen aihe, kauhea, mutta mielenkiintoinen. Psykologian opettajani käsitteli aihetta pitkällisesti kun perehdyimme sodankäynnin aiheuttamiin traumoihin jne. Hän oli sitä mieltä, että vaikka aihe on keskustelussa tabu, systemaattista raiskaamista käytetään aseena jokaisessa sodassa. Tästä on puhuttu ihan viime aikoinakin liittyen sisällissotiin Afrikassa. Enkä epäile yhtään, etteikö sama voisi yhtälailla toteutua Amerikan sodankäynnissä, tai terrorinvastaisessa sodassa, niinkuin sen nimitys taitaa olla.
    Kirjattu
    “Normality is a paved road: It’s comfortable to walk, but no flowers grow on it.”

    Ksri

    • Vieras
    Vs: Ulkomaalaistaustaisten tekemät raiskaukset
    « Vastaus #19 : 02. Toukokuuta 2012 klo 13:54 »

    Taas yksi raiskaustapaus. Hesarin artikkeli

    Toinen linkki, jonka katsoin pari päivää sitten.
    http://naurunappula.com/908531/rassismi.jpg

    Mun mielestä raiskaamisen motiivi juurtuu jotenkin syvälle ihmiseen ja on jotenkin psykologisesti yhteydessä aikuistumisen epäonnistumiseen. Ihminen, joka raiskaa ei osaa punnita omien tekojensa seurauksia ja omia vastuitaan muista ihmisistä, tai edes omasta perheestä. Mutta voin olla väärässäkin.

    Brooks: Sotilaat ovat kansallisvaltioiden uhreja.
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Ulkomaalaistaustaisten tekemät raiskaukset
    « Vastaus #20 : 04. Toukokuuta 2012 klo 22:04 »
  • Tykkää (0)

  • Katselin tuossa oikeushallintoviranomaisten tekemää melko tuoretta tutkimusta raiskauksista.

    Siinä kävi ilmi, että harvemmasta kuin joka kymmenennestä raiskauksesta tehdään ylipäänsä ilmoitus. Tämä on tietenkin sikäli luonnollista, että useimmissa tapauksissa raiskaaja ja uhri tuntevat toisensa. Siksi kynnys tehdä rikosilmoitus on melko korkea. Näiden ns. näkymättömän raiskausten määrä on kuitenkin hälyttävän suuri.

    Väärin perustein tehdyistä ilmoituksista ei ole pidetty tilastoa, mutta tutkimuksen mukaan esimerkiksi pääkaupunkiseudulla vuonna 2008 tehdyistä ilmoituksista viidennes osoittautui aiheettomiksi.

    Ilmoitetuista raiskauksista vain 20 % johtaa tuomioihin.

    Nämäkin tilastot osoittavat, että pelkästään ilmoitettujen raiskausten perusteella ei voi sanoa oikein mitään ulkomaalaistaustaisten henkilöiden tekemien raiskausten suhteellisesta määrästä. Tämän keskustelun lähtökohtana ollut uutinen - joka siis alun perin oli Aamulehden tekemä - oli sikäli kehno, ettei siinä uutisoitua asiaa mitenkään problematisoitu eikä selitetty.

    Internetin aikakaudella tällaiset uutiset leviävät nopeasti ja alkavat helposti elää omaa elämäänsä, ellei niitä lähde millään tavalla kyseenalaistamaan. Vastaavanlaisia esimerkkejä ovat olleet mm. tälläkin foorumilla levitetty blogikirjoitus Suomen hallituksen Kreikka-tukihuijauksesta sekä ITV:n toimittaja Bill Neelyn väite, että Vladimir Putin olisi eräällä tshetsenialaisella äänestysalueella saanut 107 % äänistä.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks