Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Uusi Maailmanjärjestys - 4

Johnnyboy92

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1583
Vs: Uusi Maailmanjärjestys
« Vastaus #45 : 26. Tammikuuta 2014 klo 14:41 »
  • Tykkää (0)

  • Kapitalismi on selvästi aikansa elänyt, juu. Odotan vain jännityksellä, millä kapitalistinen järjestelmä korvataan. Kommunismia on yritetty toteuttaa monesti, mutta todelliseen kommunismiin ei nähdäkseni olla päästy missään (on vain erilaisia valtiokapitalistisia diktatuurimaita, jotka nimittävät itseään kommunistisiksi/sosialistisiksi).

     Mihinkään huipputeknologian korvaamaan yhteiskuntaan en jaksa - ainakaan vielä muutamaan vuosikymmeneen tai -sataan - uskoa (itseasiassa tuskin ikinä ihmistyövoimaa voidaan ainakaan täysin korvata).  Itse näen kyllä ainakin periaatteessa sosialismin hyvänä asiana, jos se vain pystytään toteuttamaan niin, että yksilölläkin on kuitenkin jotain arvoa. Työväki ei toistaiseksi ole tuntunut pääsevän oikeasti vaikuttamaan asioihinsa.

     Käytännön puoli on vielä ainakin minulle hyvin epäselvä, mutta jollain tavalla tästä kilpailun ja maksimaalisen voiton tavoittelun yhteiskunnasta pitäisi päästä reilumpaan ja demokraattisempaan järjestelmään. Sitä pidän kuitenkin melko varmana, että kansa alkaa pikku hiljaa tajuta, että jotain tässä nykyisessä mallissa on pielessä ja pahasti. Olenkohan se vain minä, vai vaikuttaako siltä, että erilaiset protestit hallituksia ja rahavaltaa vastaan ympäri maailmaa ovat lisääntyneet huimasti?

    Jonkinlainen sosialismi/kommunismi lienee ainoa realistinen ja yleishyvä vaihtoehto. Jos siis sillä tarkoitetaan demokraattista järjestelmää, missä työläiset itse päättävät tuotantolaitoksista ja siitä mitä heidän työnsä tuottamilla hyödykkeillä tehdään.

    Mutta se että kapitalismin romahdettua siirryttäisin automaattisesti sosialismiin, ei pidä välttämättä paikkaansa. Etenkin nykyään se on epävarmaa, johtuen Euroopassa havaittavasta uusfasistisen nationalismin noususta. Lähes jokaiseen Euroopan maahan on talouskriisin myötä syntynyt vahva radikaalioikeisto, joka muistuttaa tavoitteiltaan 30-luvun fasismia ja natsismia. Protestointi on lisääntynyt, mutta keiden tahoilta? Vasemmisto on pysynyt monessa suhteessa pelottavan hiljaisena tai sitten hypännyt kapitalistien kelkkaan...

    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Maapähkinä

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 70
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #46 : 26. Tammikuuta 2014 klo 17:54 »
  • Tykkää (0)

  • Mutta se että kapitalismin romahdettua siirryttäisin automaattisesti sosialismiin, ei pidä välttämättä paikkaansa. Etenkin nykyään se on epävarmaa, johtuen Euroopassa havaittavasta uusfasistisen nationalismin noususta. Lähes jokaiseen Euroopan maahan on talouskriisin myötä syntynyt vahva radikaalioikeisto, joka muistuttaa tavoitteiltaan 30-luvun fasismia ja natsismia. Protestointi on lisääntynyt, mutta keiden tahoilta? Vasemmisto on pysynyt monessa suhteessa pelottavan hiljaisena tai sitten hypännyt kapitalistien kelkkaan...

    Tuskin se oikeastaan pitääkään paikkansa. Siksi onkin mielenkiintoista, ehkä myös vähän pelottavaa katsoa, mihin tämä kansan tyytymättömyys johtaa. Ja ainakin Suomessa vasemmiston suosio tosiaan on vain laskenut. Vasemmistoliiton kannatusprosentti 10 vuoden aikana on tippunut lähes 3 %. Noin 7 % kannatuksella ei ihmeitä saavuteta. Ja Vasemmistoliittohan on hallituksessa eikä sieltä varmastikaan lähde, hallituksessa, johon monet ihmiset ovat hyvin tyytymättömiä. Tämä voi lisätä hallituksen ulkopuolisten puolueiden (esim. Persut) ääniä. Myös EU-vastaisilta, joita lienee aika huomattava määrä, saavat nationalistit hyvin kannatusta. Kommunisisten pienpuolueiden kannatus nyt on niin marginaalista, ettei siitä tarvinne puhuakaan.
    Valitettavasti noihin protesteihin mahtuu monenlaisia ryhmittymiä mukaan ja monesti asialla ovat juurikin nationalistit, ainakin esim. Ukrainan tämänhetkisissä protesteissa vaikuttaisi olevan. Jos nyt mietitään sitten vaikka Suomen viime itsenäisyyspäivän ihania kiakkovieraita, niin niissähän oli mukana sekä vasemmistoradikaaleja että perussuomalaisten kannattajia. Mitä tässä nyt sitten voi odottaa... uutta kansalaissotaa, jonkinlaista rahaeliitin kumoamista eri tahojen vaikutuksesta, vaiko yleistä tyytymättömyyttä ilman minkäänlaista muutosta... mene ja tiedä.
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #47 : 26. Tammikuuta 2014 klo 22:14 »
  • Tykkää (0)


  • Kommunismia on yritetty toteuttaa monesti, mutta todelliseen kommunismiin ei nähdäkseni olla päästy missään (on vain erilaisia valtiokapitalistisia diktatuurimaita, jotka nimittävät itseään kommunistisiksi/sosialistisiksi).


    Tämä on asia, johon kommunismin puolustelijoiden yhäti harveneva joukko vetoaa: aate on hyvä, mutta kaverit pilasivat. Tai ettei todellista kommunismia ole vielä missään saavutettu. Tällainen perustelu on sikäli helppoa, että kommunismi voidaan käsittää useammalla kuin yhdellä tavalla ja sitä on historian aikana yritetty määritellä ja myös toteuttaa eri tavoin.

    Viime vuosisata kuitenkin osoitti, ettei kommunistista järjestelmää voida yhteiskuntajärjestelmänä saavuttaa muuten kuin pakolla. Voidaan muodostaa pieniä samanmielisten ihmisten paikallisia kommunistisia yhteisöjä, mutta kokemus on osoittanut, etteivät suuremmat ihmisryhmät tule milloinkaan hyväksymään kommunismia vapaaehtoisesti.

    1900-luvulla kommunistiset yritykset luoda "uusi ihminen" johti käsittämättömään tilanteeseen: valtion sotaan omia kansalaisiaan vastaan. Tuloksena oli sortoa, ihmisoikeusloukkauksia, nälänhätiä, sivistyselämän rappiota ja - mikä pahinta -  ihmisten moraalinen luhistuminen.

    Kapitalismissa on monia epäkohtia, mutta puheet sen kuolemasta ovat vahvasti ennenaikaisia. Täytyy muistaa, että suhdanteet vaihtelevat jatkuvasti; ne kuuluvat talouden normaaliin kiertokulkuun. Talouden taantumat, lamasta ja kriisistä puhumattakaan, ovat olleet paljon harvinaisempia kuin lasku- ja nousukaudet. Itse asiassa taantumakin voidaan vielä lukea talouden normaaleihin suhdannevaihteluihin.

    Jokapäiväisessä puheessa 'lama' on aika epätieteellisesti käytetty termi. Varsinaisesti valtion katsotaan olevan lamassa, jos sen bruttokansantuote laskee kolmena peräkkäisenä vuotena ja bruttokansantuote laskee kymmeneksen. Voidaankin sanoa, että Euroopan maista vain havat ovat ihan oikeasti lamassa. Suomi ei kuulu niihin. Yhdysvaltain talous taas on osoittautunut aikojen saatossa hyvin elpymiskykyiseksi: esimerkiksi 1930-luvun lama koetteli Yhdysvaltoja kovemmin kuin mitään muuta maata (pahimmillaan joka kolmas työikäinen oli työttömänä), mutta silti 1950-luvun alussa elintasokuilu USAn ja muiden maiden välillä oli suurempi kuin koskaan ennen tai jälkeen.

    En minä oikein tiedä, pitäisikö ihmiskunnan kääntää kehityksen pyörää taaksepäin. Itse tykönäni toivoisin, että ihmiset pystyisivät katsomaan rohkeasti eteenpäin ilman pelkoa. Suurimpana uhkana näen väestönkasvun.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    melan-collie

    • Vieras
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #48 : 26. Tammikuuta 2014 klo 22:45 »

    En minä oikein tiedä, pitäisikö ihmiskunnan kääntää kehityksen pyörää taaksepäin. Itse tykönäni toivoisin, että ihmiset pystyisivät katsomaan rohkeasti eteenpäin ilman pelkoa. Suurimpana uhkana näen väestönkasvun.

    Mitä tai ketä tämä väestönkasvu uhkaa? Millaisesta asemasta käsin tällaiseen uhkaan on mahdollista puuttua?

    Kapitalismi todella näyttelee sitä osaa jota monet valtiotieteilijät tai filosofit pitävät sinä vääjäämättömänä täydellisen rappion tilana, johon kehitys on kokoajan osoittanut.

    Kun natsismia, bolsevismia tai mitä tahansa poliittista ideologiaa on suojeltu ja vastustettu aseellisesti ja pelolla, kapitalismia vartio kamerat ja häpeä. Kun poliittisia liikkeitä vastustaneet vastarintaliikkeet ovat voittaneet pelkonsa ja asettuneet vastustamaan sortajaa, kysyy kapitalismin vastustaminen häpeän voittamista.

    Voimme verrata tilannetta parisuhteeseen, jossa samaan aikaan kun toinen ihminen paljastaa sen mikä hänessä on rakastettavaa, hän paljastaa sen mikä hänessä on absoluuttisesti hävettävää. Samaan aikaan kun rakastamme tätä voimattomuutta, joudumme vihaamaan sen kantajaa sen tuskan tähden jota kuolevaisen rakastaminen meissä aiheuttaa. Tämä rakastumisemme johonkin avuttomaan tekee meistä avuttomia, paljastettuja. Juuri tämä häpeä on kristillisen kulttuurin kulmakivi. Aatami ja Eeva pukeutuivat tultuaan tietoisiksi hyvästä ja pahasta, tämä on kristilliseltä kannalta ihmisyyden kulmakivi, läntisissä maissa tätä ei voi sivuuttaa.

    Se tapa millä kapitalismi on ottanut tämän häpeän valtansa ehdottomaksi työkaluksi, jolla se on alistanut kaikki muut poliittiset ideologiat omiksi tuotteikseen, ei ole suunniteltua. Tämä häpeän olemassaolo olisi joka tapauksessa johtanut vastaavan valtakeskittymän syntymiseen. Kapitalismi käytännössä on tämä häpeä, ihmisen jatkuvaa piiloutumista omalta ainutlaatuisuudeltaan ja poikkevuudeltaan. Kapitalismi on vahingokseen kuitenkin myös se mitätöimisen muoto, joka tekee sen tarjoamista tuotteista läpinäkyviä. Samalla kun se myy hippi-identiteetin kätköksi ihmiselle, niin ettei hänen tarvitse enää olla yksin ihminen, vaan hän voi päästä turvalliseen hippilokeroon piiloon, kapitalismi tekee tämän hippilokeron tyhjiöksi ja täyttää sen pelkillä tavaroilla. Nämä ovat keisarin uudet vaatteet.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #49 : 26. Tammikuuta 2014 klo 22:46 »
  • Tykkää (0)

  • Kapitalismissa on monia epäkohtia, mutta puheet sen kuolemasta ovat vahvasti ennenaikaisia.

    Veikkaan että ympäristöasiat ovat ne jotka hävittävät kapitalismin melko pian; me emme voi enää jatkaa kapitalistisen järjestelmän vaatimaa kulutuksen lisäämistä. Kapitalismin pahin ongelma onkin se, että se vaatii ikuisen kasvun tavoittelua. Ja se ei taas sovi yhteen maapallon rajallisten luonnonvarojen kanssa. Jo nyt kulutamme ja saastutamme aivan liikaa, mutta toimiakseen kapitalismi vaatii vielä lisää. Sen vuoksi kapitalismi ei ole, eikä koskaan voi olla kestävää.

    Jos jatkamme nykyistä tietä, niin suurin osa ihmiskunnasta ei tule selviämään 2100-luvulle. Edessä voi olla jopa lähes koko ihmiskunnan tuhoutuminen. Tämä ei ole mitään tuomiopäivän profetointia, vaan maailman johtavien ilmastotutkijoiden mielipide. Se on ikävää kuultavaa, mutta totta.

    Tuon asian vuoksi kapitalismin pieni säätely ja rajoittaminen ei riitä. On keksittävä kokonaan uusi järjestelmä, joka ei perustu loputtoman kasvun ja kulutuksen tavoitteluun. Ikävä kyllä valtaosa ihmisistä elää yhä uskoen kapitalismiin, niin epärealistista kuin se onkin. On luovuttava siitä "iloisen" 90-luvun ja Berliinin muurin murtumisen synnyttämästä uskosta siihen että kapitalismi on "historian loppu". Meidän on alettava todella suunnitella nyt vaihtoehtoa kapitalismille, koska me todella tarvitsemme sitä. Ihan vain sen vuoksi että selviämme. Kapitalismi on menneisyys jolle meidän on käännettävä selkämme.
    « Viimeksi muokattu: 26. Tammikuuta 2014 klo 22:48 kirjoittanut Johnnyboy92 »
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Maapähkinä

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 70
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #50 : 27. Tammikuuta 2014 klo 00:56 »
  • Tykkää (0)

  • Viime vuosisata kuitenkin osoitti, ettei kommunistista järjestelmää voida yhteiskuntajärjestelmänä saavuttaa muuten kuin pakolla. Voidaan muodostaa pieniä samanmielisten ihmisten paikallisia kommunistisia yhteisöjä, mutta kokemus on osoittanut, etteivät suuremmat ihmisryhmät tule milloinkaan hyväksymään kommunismia vapaaehtoisesti.
    Niin, esim. täydelliseen taloudelliseen tasa-arvoon tarvitaan todennäköisesti aina ylhäältä päin tulevia toimenpiteitä. Eli valtion osuutta hommassa ei voida täysin poistaa. Tämähän on eräänlaista pakkoa. Ja kuten sanottu, ei valtaosa kansasta tule haluamaan vapaaehtoisesti sosialismia, ei ainakaan näytä siltä. Mutta kyllä mielestäni valtion tulee pyrkiä kaikin keinoin pyrkiä eroon kapitalismin ongelmista (luokkayhteiskunta, kilpailuyhteiskunta, ylikulutus jne.) Voitaisiin aloittaa vaikkapa leikkauspolitiikan ja yksityistämispolitiikan lopettamisesta, kunnon perusturvasta ja jonkinlaisesta minimipalkasta. Muutos tulee hitaasti ja asteittain, mutta jonkinlaisen muutoksen olisi tultava.
    Kirjattu

    Ksri

    • Vieras
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #51 : 27. Tammikuuta 2014 klo 15:36 »

    Hyviä naulan kantaan ja pelkistetysti kriittisiä puheenvuoroja Johnnyboy. Vaikutat perehtyneen nykyajan ongelmiin. Myös Brooksin kivuliaat tosiseikat homo sovietikuksesta jne. on karvasta keittoa,  mutta niissäkin on oma näkökulmansa.

    Olen ristiriitaisessa pohdinnassa. Toisaalta Brooksin näköala vasemmistodiktatuurin epäonnistumiseen keinotekoisena yhteiskuntajärjestelmänä Neuvostoliitossa kaventaa näkemystä mahdollisesta suunnitelmataloudesta tai edes Chicago plan:eistä resurssitaloudesta puhumattakaan. Tieto kapitalismin kuolemasta voi hyvinkin olla ennenaikainen, jos ottaa huomioon, että Venäjä palasi siihen NL:n romahduttua ja muodosti hyvin nopeasti kapitalismiin "kuuluvan" oligarkian.

    Toisaalta Johnnyboyn esiintuomat resurssien hupeneminen, peak oil ja se tosiasia, että edes sadassa vuodessa öljylle ja kivihiilelle ja höyryvoimalle ei ole vielä löydetty tarpeeksi halpaa ja käypää korvaajaa huipputeknologiasta huolimatta, ei mielestäni lupaa hyvää. Saasteet, nuo luonnottomat ja epäfunktionaaliset luonnon ja elimistön kuona-aineet vaikeuttavat ajatustyötä ja fyysistä työtä lisääntynyttäkin motivaatiota vastaan, piikittävät stressiä ja aiheuttavat fyysistä ja henkistä ongelmaa.

    Silti tieto kapitalismin kuolemasta voi olla ennenaikainen. Näen toimivan kapitalismin meritismin muotona. Se on anarkia plus yksi. Ihminen ei halua fyysisiä kahleita ja kohdistettua henkistä turhaantumista. Kapitalismissa kaiken keskiössä on raha ja tuotannon tehokkuus innovaatioiden kautta. Lisäisin tähän keskusteluun vielä näkemykseni tuotannon tehokkuudesta ja siitä, miten automaatio ja kehittynyt koneoppiminen vievät ehkä puolet ihmiskunnan nykyään tuntemista ihmisen tehtävistä töistä ja niistäkin töistä, joita uusi yhteiskunta luo koneille. Miten käy kapitalismin, joka perustuu työn kautta jaettuun "sosiaaliturvaan" hierarkisissa järjestelmissä?
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #52 : 27. Tammikuuta 2014 klo 16:30 »
  • Tykkää (0)

  • Itse asiassa ei ole totta että sosialismi on aina ollut aate johon kansoja on pakotettu. Niin Venäjällä, Kiinassa ja Kuubassa kommunisteilla oli kansan tuki, mikä mahdollisti vallankumoukset. Muutenkin 1900-luvun alussa oli kommunismi laajalle levinnyt aate kaikkialla Euroopassa ja useimpia vallankumousyrityksiä tapahtui. Sen ajan työväki oli erittäin vasemmistolaista. Jopa Yhdysvalloissa, jossa valtio kuitenkin murskasi radikaalin vasemmiston brutaalisti 20-luvulla. Espanjassa oli aina maan sisällissotaan saakka erittäin vahva vasemmistoanarkistinen liike, joka tuhoutui sisällissodassa fasistien ja Stalinin tukemien kommunistien ansiosta.

    Mikä sitten meni pieleen? No, ensinnäkin Euroopan sosialistisille vallankumouksellisille liikkeille 1900-luvun alussa tuhoksi koitui fasismin nousu 30-luvulla. Fasismin nousu murskasi haaveet sosialistisesta maailmanvallankumouksesta ja internationaalista. Tuo oli oikeastaan syy myös sille miksi Neuvosto-Venäjällä asiat menivät metsään; Lenin ja bolsevikit huomasivat olevansa yhtäkkiä fasististen vihollisten ympäröimä. Pitkittynyt sisällissota, johon myös "valkoisia" puolustaneet ulkovallat olivat sotkeutuneet, tuhosi myös omalta osaltaan haaveet kommunismin ihanteiden toteutumisesta. Viimeistään Stalinin nousu valtaan viimeisteli epäonnistumisen.

    Nykyisissä historiankirjoissa ei paljoa puhuta siitä että kuinka suosittua kommunismi oli aikoinaan. Ei mainita esimerkiksi Pariisin kommuunia tai 20-luvun työväenliikettä.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #53 : 27. Tammikuuta 2014 klo 21:52 »
  • Tykkää (0)


  • Itse asiassa ei ole totta että sosialismi on aina ollut aate johon kansoja on pakotettu. Niin Venäjällä, Kiinassa ja Kuubassa kommunisteilla oli kansan tuki, mikä mahdollisti vallankumoukset. Muutenkin 1900-luvun alussa oli kommunismi laajalle levinnyt aate kaikkialla Euroopassa ja useimpia vallankumousyrityksiä tapahtui. Sen ajan työväki oli erittäin vasemmistolaista. Jopa Yhdysvalloissa, jossa valtio kuitenkin murskasi radikaalin vasemmiston brutaalisti 20-luvulla. Espanjassa oli aina maan sisällissotaan saakka erittäin vahva vasemmistoanarkistinen liike, joka tuhoutui sisällissodassa fasistien ja Stalinin tukemien kommunistien ansiosta.


    Varsinaisesti moderni kommunismi merkittävänä poliittisena liikkeenä syntyi vasta Venäjän vallankumouksen jälkeen. Sosialistisissa liikkeissä tapahtui useimmissa maissa hajaannus koskien suhtautumista bolshevikkeihin. Useimmiten työväenliikkeen enemmistö säilyi sosiaalidemokraattisena, mutta kommunistiset puolueet, joita yleensä ohjailtiin Moskovasta käsin Kominternin kautta, saavuttivat myös merkittävää kannatusta etenkin 1930-luvun laman aikana.

    Vallankumouksellista liikehdintää esiintyi monissa Euroopan maissa ensimmäisen maailmansodan jälkimainingeissa (Suomi 1918 tietenkin hyvin tunnettuna esimerkkinä), mutta yleensä sosiaalidemokraatit asettuivat vastustamaan aseellista vallankumousta. Näin kävi mm. Saksassa, jossa sosiaalidemokraattinen hallitus kukisti spartakistien kapinan. Kommunistit pitivät pitkään juuri sosiaalidemokraatteja suurimpana vastustajanaan: porvarit olivat luokkavihollisia, mutta sosiaalidemokraatit luokkapettureita. Työväenliikkeen riitaisuus  ja ennen kaikkea kommunistien myyräntyö ja haluttomuus muodostaa fasisminvastaisia kansanrintamia oli yksi tärkeä syy fasismin voittoon monissa Keski- ja Itä-Euroopan maissa. Myös Espanjan sisällissodan aikana paikalliset (Moskovan ohjailemat) kommunistit keskittyivät yhtä paljon tasavaltalaisten rivien puhdistamiseen kuin taisteluun fasisteja vastaan. Espanja sivumennen sanoen oli sikäli mielenkiintoinen poikkeus, että siellä anarkistit olivat voimakkain työväenliikkeen suuntaus.

    Yhdysvalloissa Socialist Party saavutti suurimman kannatuksensa 1910-luvun alussa: silloin se sai mm. kongressiedustajan. Demokraattien Woodrow Wilsonin valinta presidentiksi vei kuitenkin sosialisteilta suurimman terän, koska Wilsonin ohjelmaan kuului joitakin sosialistien ajamia uudistuksia. Myöhemmin 1920-luvun "punakauhusta" aina 1950-luvun mccarthyismiin asti USA:ssa suhtauduttiin kommunismiin perin hysteerisesti, mutta kuitenkin aiheettomasti, koska kommunistinen liike oli vailla todellisia toimintaedellytyksiä ja myös vailla joukkokannatusta. USA:n kommunistisen liikkeen jäsenistöstä puolet muuten oli suomalaissiirtolaisia. Yhdysvalloissa suomalaiset muodostivat 10 % Socialist Partyn jäsenistöstä. Kanadansuomalaisten keskuudessa kommunismin suosio oli vieläkin suurempaa. Kanadansuomalaiset lienevät länsimaiden historiassa ainoa ryhmä, jonka keskuudessa kommunistisiin yhdistyksiin kuului enemmän jäseniä kuin kirkkoon.

    Venäjällä bolshevikit eivät nauttineet kovinkaan suurta kannatusta, ja Lenin tovereineen oli siitä varsin hyvin tietoinen. On kuvaavaa, että vuoden 1918 alussa lakiasäätävän edustajakokouksen vaaleissa, joihin osallistui vain vasemmistopuolueita, bolshevikit saivat vain noin 20 % äänistä. Lakiasäätävä kokous kokoontuikin vain kerran; sen jälkeen Lenin hajotti sen. Lenin olikin sitä mieltä, että bolshevikkien voitto edellyttäisi sisällissotaa. Myös Kiinassa kommunistien voitto toteutui sisällissodan kautta, ei vapailla vaaleilla. Kuuban vallankumous taasen oli aluksi lähinnä kansallismielinen ja liberaalinen ja radikalisoitui asteittain.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #54 : 27. Tammikuuta 2014 klo 22:06 »
  • Tykkää (0)

  • Varsinaisesti moderni kommunismi merkittävänä poliittisena liikkeenä syntyi vasta Venäjän vallankumouksen jälkeen. Sosialistisissa liikkeissä tapahtui useimmissa maissa hajaannus koskien suhtautumista bolshevikkeihin. Useimmiten työväenliikkeen enemmistö säilyi sosiaalidemokraattisena, mutta kommunistiset puolueet, joita yleensä ohjailtiin Moskovasta käsin Kominternin kautta, saavuttivat myös merkittävää kannatusta etenkin 1930-luvun laman aikana.

    Puhut neuvostokommunismista ja leninismistä. Kommunismia kyllä oli olemassa paljonkin ennen tuota osana kansainvälistä työväenliikettä. Ensimmäisenä kommunistisena liikkeenä voidaan pitää Spartacuksen kapinaa Roomassa. Ja itse asiassa monet  1900-luvun alun kommunisteista (esim. Emma Goldman, Karl Kautsky ym.) vastustivat alusta saakka bolsevismia ja pitivät sitä vääräoppisena tulkintana Marxista. Marxinhan mukaan kommunismi ei voinut syntyä maatalousvaltaiseen maahan kuten 1900-luvun alun Venäjään. Monet, elleivät jopa useimmat eurooppalaiset kommunistit, uskoivat että kommunistinen vallankumous tapahtuisi Saksan kaltaisessa teollistuneessa ja kehittyneessä maassa.

    Periaatteessa kommunismi on aatteena vanha, jopa Marxia vanhempi. . Marx oikeastaan vain tiivisti käsitteen kommunismista. Marxia aiemmin oli ollut utopisteja, joiden ajatukset muistuttivat monessa kommunismia. Ei voida sanoa että kommunismi "keksittiin" jonain tiettynä vuonna, tosin Kommunistisen Manifestin julkaisu 1848 oli merkittävä päivämäärä ainakin jälkeenpäin. Mutta ei voida missään nimessä väittää että kommunismi syntyi Venäjän vallankumouksen myötä. Se väite on yksinkertaisesti vailla historiallisia perusteita. Itse asiassa se olisi sama kun väittäisi kapitalismin syntyneen samana päivänä kuin Yhdysvallat itsenäistyi!

    Ja lisättäköön tähän että pidän kommunismia aatteena jonka ytimessä on ajatuksena se että työläiset omistavat tuotantolaitokset ja päättävät mitä valmistamillaan tuotteilla tekevät.

    Komintern menetti oikeastaan asemansa Stalinin noustua valtaan. Stalin näet siirtyi kannattamaan "sosialismia yhdessä valtiossa" ja maailmanvallankumousta kannattavat kommunistit kuten Trotski joko pakenivat pois Venäjältä tai sitten heidän tapettiin Stalinin toimesta. Stalin antoi kyllä tukensa Maolle, mutta alkuperäiset suunnitelmat globaalista kommunismista hän kuoppasi. Stalinin aikana Neuvostoliitosta kehittyi valtiokapitalismi, jossa kommunismi oli enää pelkkä julkisivu. Stalinin aikaan se kommunismi joka oli ollut osana 1917 vallankumousta, kuoli totaalisesti. Stalin hylkäsi monet Lenininkin opit tai ainakin vääristeli niitä. Ja Stalin myös tapatti enemmistön alkuperäisistä vallankumouksellisista puhdistusten aikana.
    « Viimeksi muokattu: 27. Tammikuuta 2014 klo 22:17 kirjoittanut Johnnyboy92 »
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #55 : 29. Tammikuuta 2014 klo 22:33 »
  • Tykkää (0)

  • Itse asiassa puhuin kommunismista modernina liikkeenä. Toki erilaisia esi- ja varhaiskommunistisia liikkeitä oli ennen Venäjän vallankumoustakin, ja joskus Spartacus tai jopa Jeesus on nähty "ensimmäisinä kommunisteina" - mikä sentään on liioittelua -, mutta Venäjän bolshevismi teki kommunismista merkittävän poliittisen ja yhteiskunnallisen liikkeen.

    Toki kommunismin puolustelijat voivat sanoa, etteivät Neuvostoliiton, Kiinan, Kuuban, Vietnamin tai Pohjois-Korean kommunismi ole "oikeaa" kommunismia. Mutta tosiasia on, että merkittävänä yhteiskuntakokeiluna kommunismi on kyetty toteuttamaan vain pakolla ja väkivallalla. Oli aatteen sisältö mikä tahansa, kommunismia ei ole missään kyetty toteuttamaan laajassa mittakaavassa vapaaehtoisesti.

    Emma Goldman oli anarkisti ja Karl Kautsky johtava sosiaalidemokraattinen teoreetikko. Kautskylaisuus oli johtava sosialistinen suuntaus niin Saksan kuin Suomenkin työväenliikkeessä ennen 1920-lukua. Ennen Venäjän vallankumouksen synnyttämää hajaannusta Euroopan poliittiset työväenpuolueet olivat sosiaalidemokraattisia tai yksinkertaisemmin sosialistisia. Jopa Venäjällä puolue oli virallisesti sosiaalidemokraattinen puolue, joka jakautui kahteen suuntaukseen (bolshevikit ja menshevikit.)

    Varsinkin nyt, kun kommunististen kokeilujen lopputulos tiedetään, on äärimmäisen epätodennäköistä, että se enää missään nousisi todella merkittäväksi yhteiskunnalliseksi tekijäksi. Modernin kommunismin suurin heikkous oli nähdäkseni sama kuin natsismillakin: rousseaulainen ajatus siitä, että joku tai jotkut luulevat tietävänsä, miten muiden tulisi elää, ja jos nuo muut eivät itse ymmärrä omaa etuaan, heidät on pakotettava siihen. Nämä yritykset luoda "uusi ihminen" aiheuttivat mittaamattomia kärsimyksiä viime vuosisadalla.

    Länsimaisen demokratian suuri lahja on se, että sen puitteissa tunnustetaan jokaiselle oikeus elää haluamallaan tavalla. Esimerkiksi työläiset voisivat aivan hyvin perustaa yrityksiä, jotka he itse omistaisivat ja joissa he voisivat päättää, mitä valmistamillaan tuotteilla tekevät (esimerkiksi osuuskunnat). Toisaalta ihminen voi halutessaan olla palkkatyöläisenä (kuten suurin osa ihmisistä ilmeisen tyytyväisinä haluaa) tai ryhtyä yrittäjäksi. Länsimainen demokratia myöntää, että ihmiset ovat ajattelutavaltaan, tavoitteiltaan ja kyvyiltään erilaisia, kun taas kommunistisissa maissa kansan suuri enemmistö pakottettiin köyhyyteen (lukuun ottamatta erioikeuksia nauttivaa puolue-eliittiä.)

    Työläisten itse omistamissa yrityksissä törmätään samaan ongelmaan kuin usein esimerkiksi kommuuneissa: ennen pitkää jäsenistö alkaa olla eri mieltä siitä, mihin suuntaan hanketta olisi vietävä. Totta kai asioista voitaisiin äänestää, mutta epäilemättä ainakin osa päätöksiin tyytymättömistä lähtisi omille teilleen ja mahdollisesti perustaisi oman yrityksen.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Ksri

    • Vieras
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #56 : 30. Tammikuuta 2014 klo 17:02 »

    Tuntuu että Brooks ja Johnnyboy esittävät nyt vastakkaisia mielipiteitä. Johnnyboy92 korostaa, että kommunismilla oli paljon laajempi kannatus 1900-luvun alussa Euroopassa kuin historyia myöntää. Ainakin populaarihistoria. Jos kommunismilla on laaja kannatus, ei sitä tarvitse pakottaa. Johnnyboyn toinen kommentti oli, että Neuvostoliitto ei voinut toteuttaa sitä, koska se ei ollut nykyaikainen valtio. Siitä voi sitten keskustella, onko nykyaika valmis marxilaiseen koneiden hoitamaan yhteiskuntaan?

    "Karl Marx hypothesized that, as the productive forces and technology continued to advance, socialism would eventually give way to a communist stage of social development." -wiki

    1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussahan tapahtui tieteellisiä läpimurtoja ja ihmiset alkoivat hypettää teknologista kehitystä mittavasti ja koneille annettiin yhä suurempia rooleja. 1900-luku nähtiin koneiden kiihdyttämänä aikakautena sen sijaan, että ihmistyön määrä olisi määrännyt yhteiskunnan tahdin. Tästäkin voimme kyseenalaistaa nykyaikaa ja sen valmiutta luokattomaan yhteiskuntaan.

    "Communism would be a classless, stateless, humane society erected on common ownership and the principle of "From each according to his ability, to each according to his needs"." -wikipedia

    Ja olen samaa mieltä Brooksin kanssa ihmisen vapaudesta ja siitä, että nämä tulee jollain epäpersonifikoituvalla tavalla ajaa tekemään työtä yhteisen ja oligarkian etujen eteen. Mutta tässä on salaisuus: Miljoonalla ihmisellä on liikaa omia ensisijaisia päämääriä, että jokaisen päämäärään voitaisiin yhteiskunta ajaa. Olemme itsejemme vankeja, emme koskaan oikeasti vapaita, ainoastaan suhteellisen vapaita.

    muokkaus: http://frankmartela.fi/en/2014/01/kun-automaatio-kohta-vie-tyopaikat-on-vaihtoehtoina-koyhyys-tai-kutsumus/
    « Viimeksi muokattu: 31. Tammikuuta 2014 klo 00:14 kirjoittanut Ksri »
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #57 : 30. Tammikuuta 2014 klo 19:34 »
  • Tykkää (0)

  • Voidaan toki vääntää aina kättä siitä että mikä on/oli "oikeaa" kommunismia. Mutta missään nimessä se ei ollut sitä mitä Neuvostoliitossa, Kuubassa ja Kiinassa oli, koska niissä tilanteissa työläiset eivät omistaneet tuotantolaitoksia, vaan valta oli yhdellä, nimellisesti kommunistisella puolueella. Todellisuudessa se ei ollut kommunismia, eikä edes sosialismia, vaan puhdasta diktatuuria.

    Mutta kaikesta huolimatta, jonkinlainen sosialismi on ainoa vaihtoehto tulevaisuudessa. Kapitalismi on osoittanut tuhoavansa koko maapallon ekosysteemin jos sen annetaan kehittyä eteenpäin. Sitä ei voida jatkaa. Ei ole olemassa mitään "kolmatta" tietä kapitalismin ja sosialismin lisäksi. Vastakkainasettelujen aika on yhä täällä.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Ksri

    • Vieras
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #58 : 22. Maaliskuuta 2014 klo 21:08 »

    Totuus on paljastettu, raha on vain velkaa ja pankit pyöriskelevät siinä.

    "In other words, everything we know is not just wrong – it's backwards. "

    "What this means is that the real limit on the amount of money in circulation is not how much the central bank is willing to lend, but how much government, firms, and ordinary citizens, are willing to borrow."

    edit: New money = Borrow.

    http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/18/truth-money-iou-bank-of-england-austerity
    « Viimeksi muokattu: 22. Maaliskuuta 2014 klo 21:42 kirjoittanut Ksri »
    Kirjattu

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Uusi Maailmanjärjestys
    « Vastaus #59 : 22. Maaliskuuta 2014 klo 23:58 »
  • Tykkää (1)

  • Yhdessä kanavoinnissa esitettiin ajatus, että rahajärjestelmä on jo kaatunut. Ihmiset toki ostavat asioita ja siirtelevät rahaa jne., mutta raha on enää pelkkiä numeroita.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3