Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin? - 1

Vihreäkaupunki

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2521
    • Blogi
Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
« : 30. Marraskuuta 2010 klo 11:53 »
  • Tykkää (0)

  • Wikileaks on paljastanut ensimmäisen osan salaisiksi määritellyistä Yhdysvaltojen sotilasdokumenteista. Niitä tullaan paljastamaan pikkuhiljaa lisää, nyt on ilmeisesti julkistettu 219 dokumenttia ja yhteensä julkaisuja nähdään 251 287 kappaletta.

    Mutta mitä sanoo hipit, onko tämä hyvästä vai pahasta?

    Ensimmäinen tunne asiasta on, että oikean suuntainen teko. AFP:n mukaan teon takana olisi Jester-nimimerkkiä käyttävä kräkkeri. Motiivikseen hän kertoo, että Wikileaksin paljastukset vaarantavat Yhdysvaltojen sotilaiden henkiä. Toisaalta voidaan kysyä, kuinka monia henkiä tällä tavalla saatetaan pelastaa?

    Mutta jos tarkastellaan näiden paljastusten vaikutuksia globaalisti, kaikki maailman maat saavat tietoa Yhdysvaltojen sisäisestä menosta hurjasti (enkä usko että tällaisia tietoja tässä mittakaavassa ovat yhdenkään valtion vakoilujärjestelmät saaneet selville). Tämä aiheuttaa Yhdysvaltoihin kohdistuvan arvon alenemisen, koska yhtäkkiä monet pelikortit ovat kaikkien nähtävissä. Ja kyseessä on kuitenkin yksi maailman supervalloista, jonka tekemiset vaikuttavat myös muihin valtioihin. Näen että paljastukset saattavat horjuttaa Yhdysvaltoja, ja näin koko maailman tasapainoa (tai ainakin suhteita, jos tasapainosta ei voida puhua).

    Tällaiset paljastukset ovat omiaan koko järjestelmän romahduttamiseen, mutta kysymys kuuluukin haluammeko romahduttaa sen? Mielestäni nykyinen järjestelmä on hyvä, mutta siihen pitäisi tehdä sellaisia muutoksia, jonka jälkeen en osaa arvioida voiko nykyisenlaiset hallintojärjestelmät ja rahamarkkinat enää toteutua.

    Summa summarum, koska asia on niin monimutkainen, sitä on mahdotonta arvioida millään tavalla aukottomasti. Mielestäni teon "hyveellisyys" liittyy siihen, ovatko tekijät riittävän perillä siitä mitä olevat tekemässä, ja mitkä ovat heidän motiivinsa.

    Ja silloin kun Wikileaks julkaisee Suomea koskevat dokumentit, ne tulevat mahdollisesti sisältämään henkilöarvioita maamme johtavista päättäjistä, koska niin jo julkaistujen dokumenttien seassa on käynyt. Esimerkiksi Afghanistanin presidenttiä Hamid Karzaita kuvailtiin dokumenteissa paranodiseksi. Ja kun Suomen dokumentit julkaistaan, voin vain kuvitella millaisen myllyn Iltalehti, Ilta-Sanomat ja muut iltapäivälehdet saavat aikaan.

    Mutta mitä sanovat muut hipit, onko Wikileaksin teko oikean suuntainen vai ei?
    « Viimeksi muokattu: 30. Marraskuuta 2010 klo 11:59 kirjoittanut vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
    « Vastaus #1 : 30. Marraskuuta 2010 klo 17:11 »

    Hemmetin ristiriitainen asia... En tiedä tästä Wikileaks-tapauksesta vielä riittävästi, että voisin kommentoida, onko vaikutus myönteinen vai kielteinen.

    USA:n ylivaltaa ja maailmanpoliisin roolia kyllä sinänsä vastustan, kuten myös nykyistä "maailmanjärjestystä". En vain tiedä, onko tämä oikea ja hedelmällinen keino laittaa se horjumaan. Eihän homman tarkoituskaan käsittääkseni ole minkään tasapainon horjuttaminen, vaan oikeastaan lujittaminen; ja jos se siitä lujittumisen sijaan horjuu, tekee ensimmäisenä mieli parahtaa "voi maailma-parkaa!" ja sitten vasta miettiä asian muita ulottuvuuksia.
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
    « Vastaus #2 : 30. Marraskuuta 2010 klo 18:35 »
  • Tykkää (0)

  • on sitä mieltä, että Wikileaks on ollut parasta, mitä ihmiskunnalle on aikoihin tapahtunut. Se on osoitus siitä, kuinka valtioiden toimintaan voidaan ihan oikeasti vaikuttaa niin sanotulla kansalaistottelemattomuudella.

    Yhdysvaltojen taholta on kerjätty myötätuntoa kertomalla, kuinka joidenkin amerikkalaisten henki saattaa olla näiden paljastusten vuoksi vaarassa. Toisaalta aina, kun on kysymys valtioiden ylläpitämistä väkivaltajärjestelmistä, jonkun henki on vaarassa. Tähän asti ne jotkut ovat pääasiassa olleet niitä, jotka Pentagon ja Yhdysvaltain ulkoasiainhallinto on syystä tai toisesta määritellyt vihollisikseen.

    Suomen ulkoministeri Alexander Stubb uhkailee, että diplomaattisähkeitä koskevat vuodot eivät lisää avoimuutta, vaan koituvat sen kuolemaksi. Logiikka hieman ontuu, sillä jos nyt paljastetut sähkeet olisivat olleet julkisia, niitä ei olisi tarvinnut ensinkään paljastaa.

    Mitään suurta myllerrystä nyt tapahtuneet vuodot eivät aiheuta, koska Yhdysvallat pystyy kyllä nopeasti korjaamaan syntyneet vauriot. Lisäksi kaikki valtiot vaikuttavat liikuttavan yksimielisiltä tuomitessaan Wikileaksin toiminnan, myös ne, jotka ovat saattaneet näistä paljastuksista hyötyä. Wikileaksin ylläpitäjiin kohdistunee jatkossa massiivinen ajojahti.

    Suomea koskevat tiedot saattavat tuoda lisävalaistusta vuoden 2003 tapahtumiin, jotka johtivat Anneli Jäätteenmäen eroon pääministerin paikalta. Ehkä vihdoinkin selviää, mitä Jäätteenmäen edeltäjä Paavo Lipponen Yhdysvaltain presidentti George Bushille lupasi vai lupasiko mitään.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
    « Vastaus #3 : 30. Marraskuuta 2010 klo 20:33 »

    Alexander Stubb uhkailee, että diplomaattisähkeitä koskevat vuodot eivät lisää avoimuutta, vaan koituvat sen kuolemaksi. Logiikka hieman ontuu, sillä jos nyt paljastetut sähkeet olisivat olleet julkisia, niitä ei olisi tarvinnut ensinkään paljastaa.

    Niin, ellei Stubb tarkoita, että "me isotveljet annoimme teille sopivasti avoimuutta, mutta te kiittämättömät vaadittekin kaiken. Rangaistukseksi otamme teiltä kaiken avoimuuden pois". ;)
    Kirjattu

    stone cold Juihis

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 129
    Vs: Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
    « Vastaus #4 : 20. Tammikuuta 2011 klo 16:47 »
  • Tykkää (0)

  • ei tähän uskalla vastata koska ne tarkkailee meitä.
    Kirjattu
    Älä luota hippiin, just joo....

    Rauski

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 6
    Vs: Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
    « Vastaus #5 : 20. Tammikuuta 2011 klo 21:26 »
  • Tykkää (0)

  • zyklon beetä avoimuudelle koko wikileaks.. tällä operaatiolla saadaan kontrollia lisättyä ja sananvapautta suitsittua kansallisen turvallisuuden nimissä entistä enemmän koska syvät rivit ei välitä..

    koska jos oikeasti noita "paljastuksia" selaa niin mitään ennenkuulumatonta saatikka tärkeää siellä ei ole paljastettu..

    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
    « Vastaus #6 : 20. Tammikuuta 2011 klo 21:34 »
  • Tykkää (0)

  • Itseäni on epäilyttänyt koko hommassa se, että todistettavasti julkaistuja dokumentteja muokataan. Siis muiltakin osin kuin yliviivataan nimiä, henkilöiden suojelemiseksi.

    Ja myös sitä on spekuloitu, että Wikileaksit ovat asettaneet USA:n huonoon valoon, mutta Kiinasta ja Venäjästä ei ole sen kummempia kuulunut, ne ovatkin antaneet tukensa muistaakseni koko hommalle...

    stone cold Juihis

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 129
    Vs: Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
    « Vastaus #7 : 20. Tammikuuta 2011 klo 21:45 »
  • Tykkää (0)

  • Onko tämä uuden maailmanjärjestyksen salajuoni?
    Kirjattu
    Älä luota hippiin, just joo....

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
    « Vastaus #8 : 20. Tammikuuta 2011 klo 21:49 »
  • Tykkää (0)

  • Onko tämä uuden maailmanjärjestyksen salajuoni?

    :D Itselläni loppui kiinnostus uuteen maailmanjärjestykseen, eli NWO:hon siinä vaiheessa, kun luin jostakin että NWO on itseasiassa wanhan maailmanjärjestyksen järjestämä juoni, jolla jotakin... En tiedä, mutta siinä vaiheessa homma meni niin käänteispsykologiseksi että rupesi lähinnä naurattamaan.

    stone cold Juihis

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 129
    Vs: Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
    « Vastaus #9 : 20. Tammikuuta 2011 klo 22:02 »
  • Tykkää (0)

  • Onko tämä uuden maailmanjärjestyksen salajuoni?

    :D Itselläni loppui kiinnostus uuteen maailmanjärjestykseen, eli NWO:hon siinä vaiheessa, kun luin jostakin että NWO on itseasiassa wanhan maailmanjärjestyksen järjestämä juoni, jolla jotakin... En tiedä, mutta siinä vaiheessa homma meni niin käänteispsykologiseksi että rupesi lähinnä naurattamaan.
    No mutta sitähän se illuminati on. Raha päälliköi mitä me ajatellaan ja miten täällä pompitaan ostos teeveen pillin mukaan. Oletko miettinyt miksi sähköautojen käyttövoimavero on nokitettu suomessa sellaisiin atmosfääreihin ettei sen ostaminen tavalliselta ihmiseltä onnistu? Ja mitä muita päättömyyksiä täs olikaan... Niin, ne parit sodat mitkä tullaan käymään lähi tulevaisuudessa ja wikileaks pohjustaa polttoainetta näille KONFLIKTEILLE, ei sodille. Sota on käytännössä kuin jalkapallopeli, ensin se julistetaan alkaneeksi, sit se käydään ja voittajaa juhlitaa. Kun tällaisen ryöstöretken nimeää mediassa aseelliseksi konfliktiksi ja sotilaat aseellisiksi neuvonantajiksi, on ryöstöretki oikeutettu eikä kansainvälinen oikeus voi tuomita rikollisia koska rikolliset ovat nimenneet itsensä joksikin muuksi. Oletteko panneet merkille suurten joukkueurheilu tapahtumien ja valloitus sotien(eikun siis aseellisten konfliktien) samankaltaisuutta?
    Kirjattu
    Älä luota hippiin, just joo....

    Miffy

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 250
    • so mothafuckin' zen
    Vs: Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
    « Vastaus #10 : 01. Helmikuuta 2011 klo 18:50 »
  • Tykkää (0)

  • Tällaiset paljastukset ovat omiaan koko järjestelmän romahduttamiseen, mutta kysymys kuuluukin haluammeko romahduttaa sen? Mielestäni nykyinen järjestelmä on hyvä, mutta siihen pitäisi tehdä sellaisia muutoksia, jonka jälkeen en osaa arvioida voiko nykyisenlaiset hallintojärjestelmät ja rahamarkkinat enää toteutua.

    Mun mielestä tän järjestelmän täys romahduttaminen on välttämätöntä. Tämä toimii parhaimmillaankin vain osittain, eikä uutta voi rakentaa ennen kuin vanha on saatu pois alta. Meitä hallitaan pelolla ja ahdistuksella, mutta sellainen onnistuu vain niin kauan kun valtaapitävät pystyvät salaamaan tekojaan tai niiden motiiveja. Jos haluamme joskus saada aikaan maailman joka on asukkaitaan varten eikä toisinpäin, ei voi olla valtiosalaisuuksia.

    Talousjärjestelmä saa(ttaa) romahtaa, mutta onneksi esineiden ynnämuiden todelliset käyttöarvot säilyvät siitä huolimatta. Mikään muu ei romahda kuin harha ja huijaus. Wikileaksille kiitos ja kunnia kunhan nyt saataisiin niitä oikeasti merkittäviä paljastuksia.
    Kirjattu
    meditoi mun kaa, beibe

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Wikileaksin paljastukset - oikein vai väärin?
    « Vastaus #11 : 01. Helmikuuta 2011 klo 22:25 »

    Talousjärjestelmä saa(ttaa) romahtaa, mutta onneksi esineiden ynnämuiden todelliset käyttöarvot säilyvät siitä huolimatta. Mikään muu ei romahda kuin harha ja huijaus. Wikileaksille kiitos ja kunnia kunhan nyt saataisiin niitä oikeasti merkittäviä paljastuksia.

    Amen. 8)
    Kirjattu