Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Ajatuksia feminismistä - 1

Kurre

  • Vieras
Ajatuksia feminismistä
« : 08. Maaliskuuta 2016 klo 19:45 »

https://fi.wikipedia.org/wiki/Feminismi

Kuinka moni hippi mieltää itsensä feministiksi? Mitä feminismi merkitsee sinulle?

Keskustelua aiheesta ja kaikesta siihen liittyvästä tähän ketjuun :)
Kirjattu

Epilä Phoenix

  • Vieras
Vs: Ajatuksia feminismistä
« Vastaus #1 : 09. Maaliskuuta 2016 klo 00:25 »

Minä kyllä. Osallistuin kuluneena päivänä feministiseen mielenosoitukseenkin. Tosin olen mies, ja joskus muistan sanotun, että miehet voivat olla vain "pro-feministejä" eivätkä varsinaisia feministejä. Viime aikoina on kyllä osunut silmään puhetta feministimiehistä ilman mitään pro-etuliitettä.

Feminismi näyttäytyy minulle kahdella tasolla. Ensiksikin se on yksinkertaisesti pyrkimystä sukupuoliseen tasa-arvoon (huom. sanamuoto – vrt. perinteisempi "sukupuolten tasa-arvo", joka jää kaksinapaiseksi). Toisaalta kuitenkin feminismiin yhdistyy ihan nimeään myöten jotakin naiseuteen ja naisellisuuteen liittyvää. Olen tunnistanut feminiinin ja maskuliinisen energian erilaisuuden. En malta olla ajattelematta feminismiä viime kädessä myös pyrkimyksenä feminiinin hoivaavan ja uudelleenluovan energian voittoon maskuliinisesta luomisen ja hävittämisen kierrettä ylläpitävästä energiasta.
Kirjattu

Josva

  • Hipahtava
  • ***
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 104
Vs: Ajatuksia feminismistä
« Vastaus #2 : 09. Maaliskuuta 2016 klo 13:00 »
  • Tykkää (0)

  • Olen Mies ja toimin Miehisellä talonrakennus alalla, olen myös perheen ainut miespuolinen.
    En ole feministivastainen vaan tasa arvon mukaisesti toimiva, mielestäni kuitenkin feminismi Suomessa on jo saanut liian suuren aseman. Esimerkiksi erotapauksissa lapset jää 90% Naisille ja miehet joutuvat elatusmaksuvelvotteilisiksi, Naisilla ei myöskään ole asevelvollisuutta joka vie vuoden elämästä.
    Naiset on tulleet politiikkaan ja saaneet pappeudenkin, talonrakennusalalla pintakäsittelijät elikkäs maalarit on jo pääsääntöisesti Naisia samoilla työehtosopimuksilla. Mitä vielä halutaan?

    Kun nyt joudun tapaamaan ja juttelemaan paljon Miesten kanssa, olen pannut merkille että usein he potevat alemmuuskompleksia eli ovat ns,tossunalla. Seuraavaa olen merkille pannut, perheen taloudelliset päätökset tekee pääsääntöisesti Naiset. Miehet joutuvat myös tiukan luvanvaraisesti toimimaan, voinko lähteä matkatöihin tai voinko käydä kaljalla. Lauantai on siivouspäivä ja Sununtailounaan valmistaa Mies, kaikennäköisiä perinteisiäkin asioita vielä vaaditaan. Täytyy osata rakentaa talo, korjata autot, kerätä marjat, tehdä polttopuut jne. Jotenka mielestäni Suomessa aletaan jo tarvita Miesasia liikettä?
    Kirjattu

    Epilä Phoenix

    • Vieras
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #3 : 09. Maaliskuuta 2016 klo 13:45 »

    Josva: Suomessa on erittäin vahva miesasialiike. Googlaa erityisesti Timo Hännikäinen (ja perussuomalainen puolue). Yhtään lisää sellaisia touhottajia ei kaivata. Puhun siis yhteiskunnan tasolla, yksilötasollahan itse kukin valitkoon oman tiensä sen mukaan minkä eteenpäin vieväksi näkee ja kokee.
    Kirjattu

    Josva

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 104
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #4 : 09. Maaliskuuta 2016 klo 15:53 »
  • Tykkää (0)

  • ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    Googletin enkä ennen ole tiennytkään tuollaisen sekopään olemassaoloa, en siis todellakaan ole hänen linjoillaan.
    Maailmassa vallitsee kilpailu ylemmyydestä, esimerkiksi Islamistisissa maissa Mies on ylempiarvoinen. Kuten jo aiemminkin olen sanonut pyrin vain tasa arvoisuuteen, sukupuoleen ikään yhteiskunnaliseen asemaan rotuun tjms, katsomatta. Pyrin myös aina olemaan heikomman puolella, vahvat eivät tarvitse apua. Moni Mies vaan tuntuu olevan nyky Suomessa heikoilla, heidän kertomuksensa esim, eronjälkeisestä elämästä ja yhteishuoltajuuden toteutumattomuudesta on karua kertomaa.

    Maailma olisi paratiisi jos ihmisillä ei olis kilpailuviettiä, silloin valtiot rodut sukupuolet uskonnot ideologiat eläisi seesteistä yhteiseloa rauhanomaisesti. Se on siis täyttä utopiaa, eli täytyy vaan taistella heikompien puolta pitäen että elon vaaka hyvän ja pahan välisessä kamppailussa olisi tasapainossa. Vaaka oli pahanpuolella Stalinin Neuvostoliitossa ja Hitlerin Saksassa, nyt hyvän puolelta puuttuvat punnukset Assadin Syyriassa. Ei siis ole hyvästä jos Naisasialiikkeet saavat ajettua sukupuoltenvälisen ylivallan!



    Kirjattu

    aiunkor

    • Vieras
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #5 : 09. Maaliskuuta 2016 klo 16:18 »

    Epäilen että feminismillä olis juurikaan tekemistä perheoikeudellisissa riidoissa.
    Tuommosis huoltajuusjutuissa kannattaa sit kuulla kaikkia osapuolia ja miettiä lapsen etua ennen hätäsiä johtopäätöksiä.

    Noh, feminismi, Voi olla että mulla on jotain feminististä kipinää ollut nuoruudesta lähtien, mut ehkä vähän hiipunut, oon liian laiska feministiksi :D
    Kirjattu

    Josva

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 104
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #6 : 09. Maaliskuuta 2016 klo 18:14 »
  • Tykkää (0)

  • Tässä vielä mietteitä ennen Keskiviikko Saunaa.
    Justiinan tapaiset pirttihirmut ajavat usein työnarkomaniaan tai alkoholismiin, syystä kun kotona ei ole hyvä olla.
    Miehet eivät vähällä mene lääkäriin eivätkä osaa etsiä apua mistään, eivät puhu ennen kuin toinen Mies kysyy mistä kenkä oikein puristaa. Näitä asioita ei vatuloida tekniikanmaailmassa tai metsästys ja kalastus lehdissä kuten Naiset vatuloivat naistenlehdissä Somessa ja työpaikoilla. Kun nyt joudun olemaan Miehisen työyhteisön esimiehenä ja kun näen jonkin kundin olevan pois raiteiltaan yritän häntä auttaa, syyksi sieltä patoutumien takaa useinkin paljastuu perkeleen äkäinen akka!

    Yltiö feminismi on narsismia, ajatellaan vain omaa persettä miesten kustannuksella. Miehen tehtäväksi muotoutuu vain Naisten mielihalujen täyttäminen ja kun ne on täytetty suljetaan pois elämästä, mieskin on tunteet omaava homosabiens eikä mikään palveluskoira tai panokone. Miehet ei vaan osaa pitää älämölöä näistä asioista ja vaatia Naisiltakin jotain vastapalveluksia, menevät mieluummin narukiikkuun tai ampuvat kuulan kalloon.
    Ja ei kun Saunaan.


    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #7 : 09. Maaliskuuta 2016 klo 20:59 »
  • Tykkää (0)

  • Epäilen että feminismillä olis juurikaan tekemistä perheoikeudellisissa riidoissa.
    Tuommosis huoltajuusjutuissa kannattaa sit kuulla kaikkia osapuolia ja miettiä lapsen etua ennen hätäsiä johtopäätöksiä.


    Lastensuojelussa on kaksi isoa probleemaa.

    Ensinnäkin aivan liian moni työntekijä on epäpätevä. Tarkoitan tässä siis muodollisia kelpoisuusehtoja.

    Lisäksi melkein kaikki työntekijät ovat naisia, joista monet tietenkin kohtaavat omassa elämässään samoja ongelmia kuin asiakkaansakin.

    Tee siinä sitten objektiivisia päätöksiä.

    Varmuuden vuoksi ilmoitettakoon, etten ole vääryyttä kokenut isä.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Epilä Phoenix

    • Vieras
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #8 : 10. Maaliskuuta 2016 klo 00:33 »

    Etköhän sinä Josva ole lukenut tai kuunnellut liikaa katkeroituneiden miesten ja/tai miesasiamiesten juttuja. Kaiken taustalla luuraa klassinen totuus: kun vanhastaan etuoikeutettu ihmisryhmä menettää etuoikeuksiaan, sen ryhmän jäsenet (tai – yhä useammin – ryhmään samastuvat) kokevat tämän sortona. Vaikka niitä etuoikeuksia menetettyäänkin tuo ihmisryhmä on edelleen jossain määrin etuoikeutettu.

    Naiset eivät siis ole kaapanneet tai edes kaappaamassa valtaa, vaikka se valta-asema on jonkin verran lipunut pois miehiltä. Kyse on siitä, että valta-asema on tosiaan ennen vanhaan ollut miehillä; ja se, ettei mies enää ole yksiselitteisesti valtaapitävä sukupuoli, on kehitystä kohti tasa-arvoa, eikä kohti naisten vallanpitoa.

    Totta kai on olemassa joitakin yhteiskunnallisia kysymyksiä, joissa naiset ovat tänä päivänä vahvoilla. Niitä, joissa vahvoilla ovatkin sen sijaan useimmiten miehet, on kaikesta huolimatta yhä paljon enemmän. Tästä syystä feminismi on oikeutettu aate ja liike. Tätä ei voi vesittää ollenkaan sillä kulttuurirasistisella muistutuksella, että islamilaisessa kulttuurissa naisten asema on huonompi kuin meillä.

    Toinen juttu sitten on, kuinka sellaista karkeaa jakoa kuin "miehet" ja "naiset" voi ja kannattaa ylipäänsä tehdä. Josva, sinä sanot olevasi mies ja toimivasi miehisellä alalla. Tähänkin sisältyy jo yksi oleellinen tekijä: samastuminen tiettyyn sukupuoliryhmään. Itselleni sellainen samastuminen miesten ryhmään on vaikeampaa jo siksi, että olen aika pienikokoinen ja fyysisesti "epäuskottava" ihan kasvonilmeitä myöten. Minulta siis puuttuu niin luontainen miehinen luja katse kuin miehinen vaikutuksen tekevä kroppa. Voi sanoa, että seksuaalista ahdistelua lukuun ottamatta olen kokenut kulttuurin ja yhteiskunnan melko naisellisesta asemasta. Siksikin minun on helppo ajatella, että naisten taistelu on myös minun taisteluni.

    Tätä pidempään en aio keskustella, saati jahnata tällaisesta kysymyksestä tällä foorumilla – nyky-Suomi on täynnä foorumeita, joilla näistä samoista asioista intetään, enkä vapaaehtoisesti osallistu siihen inttämiseen. Mieluummin keskittyisin nyt kevääseen, hymyihin, oivalluksiin ja luomistyöhön.
    Kirjattu

    aiunkor

    • Vieras
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #9 : 10. Maaliskuuta 2016 klo 09:31 »

    Yltiö feminismi on narsismia, ajatellaan vain omaa persettä miesten kustannuksella. ...

    Ei toi musta liity kyllä feminismiin. Sori, naisissakin on narsistisia kusipäitä, mut se ei liity suoraan feminismiin.

    Esim. miksi koen olevani feministi nuoruudessani? Mun vanhemmat oli sitä mieltä että ainoa vaihtoehto tyttölapsilleen yläasteen jälkeen oli paikkakunnan lukio --> menin lupaakysymättä naapurikunnan amikseen ja tein kaksoistutkinnon, väärensin jopa lähes kaikki sen muutaman vuoden aikaiset huoltajanallekirjoitukset (osaksi siitä syyst, kun huoltajat olivat matkan päässä). Sillä mä en voittanut yhtään semmost että miehet olis tehnyt mun puolesta mitään, päinvastoin.

    Ja myö kun vietellään selibaattia nykyses parisuhtees ja kun oon kokenut toisessa suhteessa että mies vänkäsi ja kutakuinkin raiskas eikä yhtään ottanut kuuleviin korviin, kun jo etukäteen asetin rajoja, niin en mä oikein sit osaa samaistuu tommosen panokonetta pitävään naiseenkaan. Ei se musta ainakaan feminismiä ole.
    Sen tiedän, että ihminen, oli mies tai nainen, siinä tilanteessa kun kokee seksuaalista vääryyttä tai muuta epätasa-arvoa parisuhtees, niin kyl silloin on myös ihan oman peiliinkatsomisen paikka, koska jos niide hartioiden välissä on pää ja sen alapuolella sydän ja liikuntakykyiset jalat, niin niitä pitää osata paikantullen käyttää. Myös monet naiset kärsivät parisuhteissaan.


    Miten siis huoltajuuskiistat liittyisivät feminismiin? Ehkä siten, että naisella on mahdollisuus elää yksinhuoltajana ja miehettä tässä yhteiskunnassa, eli nainen voi ottaa hatkat siinä missä mieskin. Aika karua olis elää väkipakolla esim. väkivaltaisessa suhteessa, tai riitaisissa kotioloissa, karua jokaiselle osapuolelle. Ja on myös yksinhuoltajamiehiä, on myös huoltajuuksia jotka ovat menneet isälle..että semmosta jos hakee niin, pitää osata perustella ja osoittaa tilanne. Ja tiedän myös että tapaamisia voi hakea oikeusteitse jopa siinäkin tapauksessa ettei ole moneen vuoteen ollut kiinnostunut lapsen elämästä. Se voi olla jo muodostuneelle kiinteälle perheelle rankka paikka, jos ristiriitainen henkilö voi vaatia kuulumista lapsen elämään. Ja tosiaan, on miehiä, joita ei kiinnosta tai eivät henkisesti kykene kohtaamaan lasta ja äitejä jotka klaaraavat kaiken yksin ja äitejä jotka eivät klaaraa, eli kaikenlaista on. Asia ei nähdäkseni ole musta-valkoinen, josta kannattais yleistyksiä ladella.
    Kirjattu

    Josva

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 104
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #10 : 10. Maaliskuuta 2016 klo 16:08 »
  • Tykkää (0)

  • Keskustelujen mielenkiintoisuutta lisää vastakkainasettelu, jos vain myötäillään olemassa olevaa mielipidettä niin keskustelut lässähtää. Eli olen tässä keskustelussa Miesten puolella, mutta kuten jo aiemminkin sanoin en vastusta feminismiä koska suurimmassa osassa maailmaa Nasia sorretaan yhä. Suomessa mennään jo kuitenkin kiikun kaakun, jottei jopa Naisilla olisi jo valta asemaa? Toistankin että puolustan vain tasa arvoisuutta sekä oikeudenmukaisuutta!

    Totta tosiaan on että huoltajuus tilanteissa Miehet on heikoilla, kaikki sosiaalitantat on Naisia ja kun se tantta sattuu vielä olemaan yltiöpäinen feministi niin Avot Harasoo. Miehillä ei tasa arvo toteudu tässätilanteessa vai oletteko eri mieltä? Eräs toinenkin asia minua tässä rakkaassa Suomenmaassamme ihmetytti, se kun Tarja Halonen oli Presidentti niin hän toimi myös puolustusvoimain ylipäälikkönä. Ken on suorittanut pakollisen asevelvollisuuden tietää kyllä mitä tällä tarkoitan.
    Jatkakaa....



    Kirjattu

    aiunkor

    • Vieras
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #11 : 10. Maaliskuuta 2016 klo 19:47 »

    Ei taida vänkääminen kynttilän valossa hippifoorumilla kiinnostaa :P ei väldee joku tehtaanomistaja tai toimitusjohtajakaan ole juurikaan hitsaillut tai edes lakaissut tehtaansa käytäviä vrt. Tarja.

    Sosiaalityöntekijät tekevät raskasta työtä, sinne on varmasti paikat auki myös miehille, anteeksi, siis Miehille.

    Huoltajuuskiistat käydään oikeudessa, ei sosiaalivirastoissa. Sosiaalityöntekijöiden ensisijainen asiakas on lapsi, ja kyllä heidän näkökulma on että on lapsen etu muodostaa suhde molempiin biologisiin vanhempiin. Jos sosiaaliviranomainen toimii väärin tai lainvastaisesti, siitä voi, ja pitää valittaa. Mutta kaikista parhainta olis pystyä neuvottelemaan ja sopimaan asiat aikuisten kesken ilman viranomaisia, IMHO.

    Kirjattu

    muukorento

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 72
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #12 : 11. Maaliskuuta 2016 klo 18:04 »
  • Tykkää (0)

  • Feminismissä on minusta vähän kummallinen sivumaku. Kannatan tasa-arvoa ja tottahan se on, että se ei toteudu. Ei ehkä tuu ikinä totetumaankaan, mutta siihen täytyy pyrkiä ja paremmin se täällä toteutuu kuin jossain paikoissa. Jokainen on arvokas sellaisenaan. Siitä lähdetään. Tääkin nyt menee vähän sivuraiteille, mut ihmiset, jotka ovat sinut itsensä kanssa, ovat sitä mitä ovat, oli se sitten mitä tahansa, on aivan upeita. Kaikkia tulee suvaita sellaisenaan, ehdottoman samaa mieltä. Outoa on se, ettei nykyään saisi enää olla miehekäs heteromies eikä oikein naisellinen heteronainenkaan. (Tosin se mitä niillä monta kertaa ymmärretään on jotain teini-ikäisten tason rooleja.) Tai pidetään jotenkin rajoittuneena ja kaavoihin alistuneina. Sukupuolten väliset erot on ihana asia eikä niitä mun mielestä pitäisi kieltääkään.

    Uskon, että se miksi tasa-arvo meidän yhteiskunnassa toteudu, ei oo ihan yksiselitteistä ja taustalla olevia syitä pitäisi enemmän avata puhuttaessa esimerkiksi sukupuolten välisistä palkkaeroista. Uskon myös sen, että joissain asioissa miehet on oikeasti huonommassa asemassa, tää huoltajuusasia näyttäis olevan niitä. On totta, että päätökset tehdään oikeudessa, mutta riitaisissa tapauksissa käydään sosiaalityöntekijän kanssa sovittelemassa ja tämän lausunnolla on iso painoarvo sitten oikeudenkäynnissä.
    Kirjattu

    aiunkor

    • Vieras
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #13 : 11. Maaliskuuta 2016 klo 19:02 »

    Pitäiskö miehen ja naisen, isän ja äidin olla ihan tasan tasa-arvoisessa tilanteessa lasten suhteen? Yleensä kuitenkin äiti kantaa lasta sisällään, se on melko raskasta, ja synnytys voi olla jopa vaarallinen ja vähintään (helkkarin) kivulias, koko keho muuttuu. Isillä myös on hormonaalista muutosta, mutta väittäisin että äideillä muutos on kokonaisvaltaisempi. Äidit myös imettävät ja valvovat ja hoivaavat ja ovat melkoisen merkittävässä roolissa alkuvaiheessa. Eikö sen saisi merkitä huoltajuuskiistoissa? Millasia huoltajuuskiistoja ja millaista epätasa-arvoisuutta miehet konkreettisesti kokevat? Eikö taustalla ole muuta kuin "akkavalta"?
    Suomesta on mm. video, missä ulosottomiehet kantavat isot lapset väkisin äidiltään pois, koska äiti ei kunnioittanut isän tapaamisoikeutta.
    Kirjattu

    muukorento

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 72
    Vs: Ajatuksia feminismistä
    « Vastaus #14 : 11. Maaliskuuta 2016 klo 19:20 »
  • Tykkää (0)

  • Kiistämättömiä asioita, mistä varmaan pääasiassa johtuu se yleinen käsitys, että äitiä pidetään "ensisijaisena vanhempana". Se ei kumminkaan tarkoita sitä, että äiti olisi aina paras huoltaja. Ja kyllä mun mielestä molempien vanhempien pitäisi olla tasa-arvoisessa suhteessa lapsiinsa. Ja lapsen etu tietenkin lähtökohtana päätöksiä tehtäessä. Tällä hetkellä äidissä saa olla aika pahoja puutteita, joiden pitää olla todistettavissa, jotta isä saisi ensisijaisen huoltajuuden.
    Kirjattu