Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Jumala - 1

Napu

  • Vieras
Jumala
« : 24. Maaliskuuta 2021 klo 19:13 »

Millainen on sun Jumala tai useampi/ilmenemismuoto?
Miten sä koet Jumalan omassa elämässä tai tässä maailmassa?

~
Meillä filosofian tunnilla oli semmonen agnostikoksi itseään kuvaileva opettaja, joka kysyi "onko Jumala hyvä vai kaikkivaltias" ja musta se oli kiinnostava kysymys, mihin mä en osaa vastata. Musta sitäkin kysymystä ihan merkityksellistä aina välillä kysyä, koska maailmassa kuitenkin tapahtuu kaikkea kärsimystä ja sitä voi olla vaikea jumaluuden suhteen käsittää.

Henkilökohtainen kokemus taas on ehkä Jumalasta jonain kaihoisana lohtun, jossa on paljon ihmetystä ja kiitollisuutta. Ehkä se on vähän semmonen lapsenomaisena pysynyt usko, koska olin kuitenkin lapsuuden aika paljon semmosesta "hengellisessä" ilmapiirissä. Olin lapsena myös kirkon lapsikuorossa, ja sieltä on jäänyt tälläset säkeet mieleen mitä laulettiin, että:
"Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, hän pysyy Jumalassa ja Jumala pysyy hänessä". Mä joskus aina palaan tuohon ajatukseen ja fiilikseen miltä se tuntuu, koska musta se on kaunis ajatus. Joskus vaan mietin että onko se vähän irrallista maailmanmenosta, kuitenkin.

Sittemmin olen aina välillä lueskellut ja fiilistellyt kaikenlaisia näkemyksiä ja ajatuksia ja nyt mua kiinnostais kuulla foorumilaisten mietteitä Jumalasta ja toisaalta miksipä ei jumalattomuudestakin, siinä on kuitenkin joku vastaava juttu ja mielestäni yhtälailla merkityksellinen.
Kirjattu

Omppu

  • Kukkaishippi
  • ****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 446
Vs: Jumala
« Vastaus #1 : 24. Maaliskuuta 2021 klo 19:36 »
  • Tykkää (2)

  • Vaikea selittää, mutta koen Jumalan olevan kaikkeus eli me kaikki, mutta samalla myös jonkinlainen "entiteetti". En usko silti, että ihmisjärki koskaan kykenisi Luojan todellista olemusta ymmärtäämään muuten kuin, että Jumalalla on monta nimeä ja kyseessä on loputon rakkaus. Joku voisi kutsua sitä vaikkapa Satchitanandaksi. En usko Luojaan, Luojan olemus on minulle aivan yhtä todellista kuin kaikki muukin, toki voisi ajatella että uskon silti mutta uskon enemmänkin kokevani. Joskus oli minullakin toki heikot hetkeni ja mietin, että onko oikeasti mitään tuollaista olemassakaan.
    Kirjattu

    Napu

    • Vieras
    Vs: Jumala
    « Vastaus #2 : 25. Maaliskuuta 2021 klo 18:01 »

    Oon tykännyt just sen takia Krshna-tietoisuuden käsityksestä ja muutenkin intialaisesta 'tieteestä' jumaluuden suhteen, koska siellä näkyisi olevan jotenki laajempi käsitteistö hahmottaa  kaiken eri puolia,, ja mm. 'Herran harhauttava energia' /maya/kaliyuga on tuntuu arvokkaalta asialta fiilistellä ja ehkä vähän pehmeämmältä kuin "kadotus" ym.., vaikka onhan sekin fiilisteltävä puoli asioihin.

    Krshna-tietoisuuden suomennetuissa joissain teksteissä ja teorioissa on ollut mulle paljon hyviä juttuja ja apua siihen miten voi visualisoida ja hahmottaa vähän kui fraktaalinomaisesti maailmaa.. , mutta aina on tullut vastaan myös asioita jotka on vienyt pois siitä jutusta, että en ihan ymmärrä. Ehkä juuri jokin uskonnollinen puritanismi,niinkuin kristinuskossakin.. Enkä niin syvällisesti hahmota sitä kaikkea kulttuurista kontekstia ja merkityksiä siinä. Mä avauduin joskus tosta intialaiselle kaverille, niin se suositteli jumalatonta kirjallisuutta (yhtälailla henkistä filosofiaa). Ja todella, joskus kun asioita käsitellään ateistisesti, tai ~sellaisinaan~, tuntuu se vakaan rauhoittavalta.

    Mä en pidä länsimaiset pahuus/paholainen ajattelusta, koska musta se on liian tuomitsevaa ja musta-valkoista, vaan fiilistelen että se kaikki on kuin tietoisuuden ja tietämättömyyden asteita ja myös sitä kokonaisuutta että Jumala olis juuri se kaikkivaltias, vähän kuin "paholaisineen" ja se rakkaus on kuin Jumalan tahto, että ihminen palaa luokseen ja osaa kokea sitä rakkautta. Musta kaikki vaan toteutuu ihan missä vain. Ehkä mulle Jumala on enempi "kaikkivaltias" kuin "hyvä" ja ihmisenä ei kaikkee käsitä. Vähän kuin veganismin myötä oon kokenut herkemmin empatiaa ja ymmärrystä eläinten kärsimystä kohtaan, niin samoin harjoittamalla vaikka uskontoa tai henkistä tietä voi oppia näkemään asioita herkemmin niiltä kantamilta.

    Jajoo, kyllä tarkoitin että jokainen saa ihan sellaisenaan kertoa omia ajatuksiaan. Siksi sen siihen kirjoitin. Ja ei varmaan edes olis niin paljon juttua aiheesta, jos ei olisi eroavia näkemyksiä ja toisaalta että voi myös tunnistaa jotain samoja ja uusiakin ulottuvuuksia.
    Kirjattu

    Napu

    • Vieras
    Vs: Jumala
    « Vastaus #3 : 25. Maaliskuuta 2021 klo 20:22 »

    Noh. Tosta välistä taas katosi ikävä kyllä viesti.

    Tänään tuli vastaan lainaus: Silence is the language of God, all else is poor translation.
    ~Rumi❤️
    Kirjattu

    Napu

    • Vieras
    Vs: Jumala
    « Vastaus #4 : 30. Maaliskuuta 2021 klo 07:06 »

     Jumala on luonut tän kaikkeuden, mistä käsitetään hyvä/paha tai 'huonompi'? Niin onko niitä oikeasti olemassa muuten kuin joko luomalla ne tai kokemalla niin..... miten sen nyt ottaa.. 'Hyvä' on niin verrannollinen käsite. Siitä on kirjoitettu monia filosofisia juttuja. Entä jos sen korvaa 'mieluisa' /'epämiellyttävä'.

    Sanat on vaikeita, ja voiko niillä tälläsissä asioissa päästä minnekään... Vähän kuin bugeja.
    Ja ollakseen Jumala kaikkeudessa, niin tarvitaan paljon kaikkee muuta? Yms. Yms.
    Kirjattu

    Napu

    • Vieras
    Vs: Jumala
    « Vastaus #5 : 30. Maaliskuuta 2021 klo 19:40 »

    Joo  ^-^
    Mulla on ollut ateististiset vaiheeni myös,, ja aina sitä nykyäänkin on mahdollista vaiheilla. Välillä on särähtänyt korvaan edes kuulla sana Jumala. Mutta sit toisaalta on tuntunut ihan kiinnostavalta lukea Jumalasta ja jumalista. Ja kaikkee. En mä ehkä osaa niin vakavasti asiaa ottaa, on vaan joku tunne että asiat on ihan 'hyvin', ja että kaikenlaista mahtuu tähän elämän matkaan. Joskus 'koettelemukset' on hajottavaa, ja joskus elämä on kuin Apulannan biisissä missä "kivusta nautintoon on matkaa pelottavan vähän". Jumala jotenki musta auttaa ottamaan tiettyä näkökulmaa missä tää elämä on ohikiitävä matka kaiken laajemman kentän sisällä. Kai se on jokin yhteys.
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 446
    Vs: Jumala
    « Vastaus #6 : 31. Maaliskuuta 2021 klo 05:09 »
  • Tykkää (0)

  • Kirjattu

    Napu

    • Vieras
    Vs: Jumala
    « Vastaus #7 : 31. Maaliskuuta 2021 klo 16:26 »

    Kaikilla on omat ajtukset joo. Mä mietin kans tota asiaa kun on suoranaista julmuutta. Se miks mulla vastustaa toi 'paha/pahuus' ajatus, voi olla vaan se kun mä tulkitsen että ikäänkuin olis auttamattomasti paha, syntynyt pahaksi,,tai että olis joku suoranainen pahuus joka aina liikuttaa ihmisiä. Niin sitä mä en osa allekirjoittaa noin vain. Vaan musta siihen vaikuttaa niin monet asiat mitkä vie ihmistä siihen että se on vaikka julma, tai ajattelematon, itsekäs, välinpitämätön. Myös se kuka tyyppiä tai ilmiötä havainnoi ja mistä näkökulmasta.

    Vaikka olis syntynyt psykopaatiksi, niin on mahdollista oppia tapoja ja nähdä vaikka etua siitä että toimii ns. 'hyvin'. Joku toinen voi sanoa pahaksi, mutta mä mieluummin sanon aina jotenki muuten, että on vaikkapa kyvytön tiettyihin juttuihin,, ja se voi olla myös joku ohimenevä tilanne.

    Ja tavallaan, jos/kun ajatellaan että Jumala loi ihmisen kuvakseen, niin ei kai se erota että vain 'tää yks ihmisjoukko', kuitenkin mm. ihmisheimoilla voi olla erilaisia ominaisuuksia ympäristön mukaan. Esim. jotku sademetsän heimot ei hahmota etäisyyksiä samoin kuin laajoilla aavikoilla asuneet. Yms. Yms... Ja on fyysisiä ja psyykkisiä erovaisuuksia yksilöillä joka paikassa, ja silloin jos on tollanen sanoma, missä jumala~ihminen, niin musta parempi ymmärtää siihen kaikki, kuin erottaa joku paha voima ja vaikka sulkee yhteisöstä ulos tms., 'ne pahat' joksikin mikä ei koske kaikkia. Ettei nyt menis siihen että toiseus=pahuus.

    Kuvittelisin että monesti voidaan ymmärtää asioita syvemmin toisella käsitteistöllä ja tää nyt vaan on mun ymmärrys tai mielipide. Voi olla että oon ymmärtänyt jotenkin väärin tai tulkitsen eri tavalla, niin en tarkoita kieltää näkemästä siten mikä itselle tuntuu oikeelta. Mä oon vaan itse kokenut syvästi miten vaikuttaa jotku kokemukset elämässä. Ja ehkä se liittyy mun uskoon, että mä en pidä ns. demonia (olisko tää persoonallinen pahis? ) jonain Jumalan ulkopuolisena entiteettinä, vaan enemmän kaikkeuden/kosmisen näytelmän palvelijana, jossa me ihmiset ja kaikki ollaan ja samoillaan.
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 446
    Vs: Jumala
    « Vastaus #8 : 01. Huhtikuuta 2021 klo 05:15 »
  • Tykkää (0)

  • Voin tähän loppuun vielä sanoa sen, että oman näkemyksen mukaan Jumala on olemassa, paholainen on olemassa, enkeleitä on olemassa ja demoneita on olemassa.

    Kyllä minäkin tuohon uskon vaikka en minkään dogmien mukaan. Absoluuttista hyvää on olemassa kuten on olemassa myös absoluuttista pahaa. Uskon, että tämän maailman taustalla vaikuttavat enkelit ja demonit, toki niille voi olla myös eri nimiä, mutta kieli nyt muutenkin on melko rajoittava tekijä. Jumala ei luonut pahaa, koska Jumala on hyvä. Paha on lähinnä perversiota tai etäisyyttä tuosta valosta ja rakkaudesta joka on Jumala, vapaa tahto on ainoastaan mahdollistanut sen. Jos ei olisi näennäistä vapaata tahtoa niin millään valinnoilla täällä ei olisi yhtään mitään merkitystä. Uskon myös kirjaimellisesti, että enkeleitä ja demoneita elää ihmisinä. En usko, että turhan moni ihminen jakaa tuota uskoa kanssani, mutta sillä ei ole sinällään yhtikäs mitään väliä. Totuuden voi vaan kokea, usko on sitten asia erikseen.
    « Viimeksi muokattu: 01. Huhtikuuta 2021 klo 05:17 kirjoittanut Omppu »
    Kirjattu

    Napu

    • Vieras
    Vs: Jumala
    « Vastaus #9 : 01. Huhtikuuta 2021 klo 10:19 »

    Ompun ajatus että ihmisissä on enkeleitä/demoneja, niin musta se on vielä vähän sillee että se on suhteellista. Joku voi olla toiselle henkinen tuki ja suoja, ja toiselle ahdistava, triggeröivä ja ns. väärää seuraa...ja sit voi olla ihmisii kenelle se kaikki on aika neutraalia.

    Joskus voi huomata vaikka niin että oikeastaan hyvin samankaltaiset ihmiset ottaakin herkästi yhteen, mutta sitten joidenki toisten kans sujuu hyvin ja on yhteiymmärrys. Niin, se mitä me ollaan toistemme silmissä, ja sit tavallaan Jumalan silmissä, niin voi poiketa myös aikalailla siit omasta käsityksestä.. Siks kaikki idän mielen harjoitus ja oman tilan havainnointi voi auttaa maadoittamaan neutraaliin ja sopuisaan olotilaan. Ja niin voi rukoileminenkin, ketä sit rukoileekin tai mantraa. Ja joskus vaan se että antaa olla tai lähtee menee on toimiva vaihtoehto.

    Sombu kun kyseli kirjoja hindujen mytologiaa, niin Bhavgavad Gita esimerkiksi on suosittu klassikko, se taitaa olla osa Mahabharataa? (meniköhän tuo oikein). Bhagavad Gitan oon muistaakseni lukenut joskus (pitäis ehkä uudelleen) ja Mahabharata mulla on pdf. - tiedostona, jonka pystyn sendii vaik mailiin jos joku haluaa. En ole sitä itse lukenut, koska se on englanniksi ja must on vaikee lukee puhelimelta. Isckon vaikuttaa Suomessa ja niillä on nyt netin kautta kaikenlaista streemiä, ja sielt on eksynyt mulle muutamia kirjoja. Nyt luen Kapiladevan opetuksia, mutta tästä ajattelin jatkaa jumalattomaan kirjallisuuteen ja Patanjalin joogajuttujen pariin, koska sain suosittelun.
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 446
    Vs: Jumala
    « Vastaus #10 : 01. Huhtikuuta 2021 klo 14:36 »
  • Tykkää (1)

  • Kaikenlaisia arkkityyppejä tosiaan löytyy ja niillä on monenlaisia merkityksiä.

    Koska maailmankaikkeus on kuitenkin dualistinen niin on olemassa itse Luoja, mutta onko tuolla Luojalla sitten vastakohta? No kenties, mutta en usko että lähimainkaan yhtä voimakas. Enkä usko tuohon Demiurgi-juttuun. Eritasoisia entiteettejä ja jumaluuksia on, mutta jokainen on sitten omalla valon tasollaan. Osa on valon puolella ja toiset taas iltapuolen kulkijoita. Uskoisin, että Jumala on jakanut valtansa myös enkeleille ja niinsanoituille minijumalille ja jumaluuksille. Deevoja ja luonnonhenkiä myös löytyy. Miksi luonto muka muuten tuntuisi niin pyhältä paikalta? Koska se on elossa, siellä se pyhyys piilee. Luulevatko ihmiset puiden olevan vain "elottomia" palikoita? Niiden viisaus kun voi olla paljon syvempää kuten vaikka sienien ja muidenkin lajikkeiden. Ainoastaan ihmisen älyllinen ylimielisyys voi tyrmätä maailmankaikkeuden ihmeellisyyden ja pyhyyden.
    Kirjattu

    Napu

    • Vieras
    Vs: Jumala
    « Vastaus #11 : 02. Huhtikuuta 2021 klo 22:50 »

    Noh, jos sallitte, niin rustaan tähän setin kaikenlaista mitä lueskelen.. .

    Kapiladeva/ ~Luomistapahtuman alussa on Visnu ja Visnusta syntyy Brahmā. Puolijumala Brahmāsta syntyy Shiva. Nämä kolme jumaluutta ovat vastuussa aineellisen luonnon kolmesta ilmenemismuodosta. Visnu on vastuussa sattva-gunasta (hyvyydestä), Brahmā on vastuussa rajo-gunasta (kiihkeydestä) ja Shiva on vastuussa tamo-gunasta (tietämättömyydestä).

    Ennen luomistapahtumaa oli vain Krshna, kaiken alkulähde. Inkarnaatiot ovat laajentumia ja laajentumien laajentumia. Ihminen on yksi näistä laajentumista. Korkein herra on läsnä jokaisen Sydämessä, ja Hän ohjaa kaikkien elävien olentojen vaellusta näiden matkatessa aineellisesta energiasta muodostuineissa 'koneissa',joissa ātmā(henkinen sielu) on kehon asukas, ja sen omistaa Ylisielu.

    Niin materia kuin elävät olennot tulevat Krsnsta ja koko maailma on aineen ja hengen yhdistelmä,....

    Henkisessä maailmassa on planeettoja, joissa on vapautettuja sieluja, jotka eivät vajoa aineelliseen maailmaan. Persoonattomuutta tavoittelavat jäävät Brahmanin sädehohtoon ja lankeavat aineellisen monimuotoisuuden piiriin. Aineellista maailmaa kuvaillaan pimeydeksi,, ja ihmisiä neuvotaan menemään henkisen maailman valoon ja Jumalan palveleminen puhdistaa aineellisesti ehdollistuneet ihmisaistit.

    Kristinuskossa on taas "isä, poika ja pyhä henki".. Onhan siinäkin tavallaan luoja/alkulähde, jälkeläinen/Jumalan kuva, ja olisko pyhä Henki kuin tietoisuus tai energia, joka ohjaa. Raamatussa on musta enemmän keskeisenä jokin taistelu...

    Musta eri uskontojen jumalhahmoja on mielekästä vertailla keskenään, monesti niissä on yhtäläisyyksiä. Mutta myös eroja, jajoo... Sit kun oikeesti alkaa lueskella erilaisia pyhiä/'epäpyhiä' kirjoja ympäri maailmaa, niin antaahan se kaikki elämälle aina jotain pientä funtsittavaa.

    Yks mielenkiintoinen ja helposti luettava kirja on Popol Vuh, joka on mayaintiaanien quiche-kansan pyhä kirja (monet mayojen alkuperäisistä käsikirjoituksista on tuhottu eurooppalaisten niitä tuhotessa). Popol Vuhissa on myös monia jumalia ja ihmisiä tehtiin myös pari kelvotonta versiota ennen lopullista. Pääjumala on Hunab Ku, mutta on myös muita, jotka keskustelemalla päättivät luomisesta, että mitä tänne tehdään. Myös mayoille tärkeää ovat nimet ja jumalten muistaminen mm. nimien kautta. Se on erityisesti ihmisten tehtävä,muistaa ja kiittää. Mukana on myös 'isoisä' ja 'isoäiti', joiden nimet (Ixpiyacoc, Ixmucane) tarkoittavat suojelija ja puolustaja. Esivanhemmat, isä ja äiti ovat Luoja ja Muodonantaja.
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 446
    Vs: Jumala
    « Vastaus #12 : 03. Huhtikuuta 2021 klo 20:26 »
  • Tykkää (1)

  • Amerikan alkuperäisintiaaneille Jumala oli taas Suuri Henki tai Suuri Mysteeri:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Spirit
    Kirjattu

    Napu

    • Vieras
    Vs: Jumala
    « Vastaus #13 : 04. Huhtikuuta 2021 klo 01:31 »

    Amerikan alkuperäisintiaaneille Jumala oli taas Suuri Henki tai Suuri Mysteeri:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Spirit


    Tarkoittaakohan tää siis enemmän pohjoisen Amerikan alkuperäiskansoja?

    Tääl löytyy mainintoja erilaisista myyteistä:
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mythologies_of_the_indigenous_peoples_of_the_Americas

    Löysin jutun myös Popolista: http://www.elisanet.fi/marjatta.ripsaluoma/popol.htm
    (:
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 446
    Vs: Jumala
    « Vastaus #14 : 04. Huhtikuuta 2021 klo 11:53 »
  • Tykkää (0)

  • Tarkoittaakohan tää siis enemmän pohjoisen Amerikan alkuperäiskansoja?

    Juu. On muuten vanhemmilla tuo Popol Vuh, pitäisi sitäkin koittaa lukea.
    Kirjattu