Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu - 4

Konna

  • Vieras
Vs: Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu
« Vastaus #45 : 22. Joulukuuta 2015 klo 19:06 »

Yksi esimerkki [materialistisesta maailmankuvasta] on käsitys, jonka mukaan aivot synnyttävät tietoisuuden. En kutsu tällaista maailmankuvaa luonnontieteelliseksi, sillä tietääkseni tiede ei ole sitä vahvistanut.

Toki on vahvistanut.

Olisiko tälle jotain lähdettä?

PS. En tahdo väitellä aiheesta, vaan lähinnä oppia.
« Viimeksi muokattu: 22. Joulukuuta 2015 klo 19:27 kirjoittanut ode »
Kirjattu

Johnnyboy92

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1583
Vs: Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu
« Vastaus #46 : 22. Joulukuuta 2015 klo 20:09 »
  • Tykkää (0)

  • Luettuani tuon uskonnon uhrit ry -sivuston juttuja jäin miettimään, että esiintyyköhän buddhalaisissakin yhteisöissä hengellistä väkivaltaa. Minulla on varmaan melkoisen pintapuolinen käsitys buddhalaisuudesta, sellainen miten sitä nyt tämän päiväisten trendien mukaan länsmaihin tuodaan. Siinä valossa zen buddhalaisuus on vaikuttanut tosi kivalta, yleensä. Mutta sitten on näitä kamalan kuuloisia menetelmiä yleisesti länsimaissa tiedossa, joissa ankarat zen mestarit antavat oppilaidensa kuulla kunniansa ja reagointi tavat vaikuttavat kohtuuttoman suurilta tai ankarilta oppilaan "mokaan" nähden. On kepin iskuja, jyrkän ja korkean vuoren reunalle meditoimaan patistamista yms. Näille länsimaissa käsittääkseni ihmiset yleensä vain naureskelee tai ottaa niitä huumorilla. Mietin kuitenkin, että kuinka ok tällaiset asiat on, jos niitä oikeasti esiintyy. Ja eikö niihin menetelmiinkin pitäisi puuttua, jos ovat todellisia? Tapahtuukohan buddhalaisissa yhteisöissä niin luostareissa, kuin vapaamuotoisemmissa, myös jonkinlaista manipulaatiota, aivopesua ja yhteisön painostamista? Esiintyykö sielläkin jotain mielivaltaista vallankäyttöä tai hierarkioita? Ilmeisesti hierarkioita ainakin, opettejat ovat oppilaita "korkeammalla tasolla"? Onkohan buddhalaisuudessa esiintynyt koskaan pedofiiliaa tai muuta seksuaalista hyväksikäyttöä? Tietääkö kukaan? Onko buddhalaisuudellakin varjopuolensa ja jos on, niin millaiset ne on?

    Länsimaissa on hirveän ruusuinen kuva idän uskonnoista, etenkin buddhalaisuudesta. Useat vaikuttavat ajattelevan ne ovat vain jotain hymyileviä, lempeitä munkkeja ja Dalai-Laman helppoja "viisauksia" jotka voi sovittaa yhteen tieteen kanssa. Tämä ei kuitenkaan ole koko totuus.

    Buddhalaisuuden historiassa on ikäviäkin vaiheita. Esimerkiksi toisen maailmansodan aikaan tunnettu zen-opettaja D. T. Suzuki auttoi japanilaisia sotilaita muuttamaan itsensä psyykkisesti tappokoneiksi, joiden omaatuntoa ei siviilien teurastus ja raiskaus haitannut. Ja opetus oli peribuddhalaista; jos ihmisellä ei ole egoa, ei voi myöskään olla huonoa omaatuntoa. Myös buddhalaiset käsitykset elämän hetkellisyydestä ja kärsimyksestä auttoivat sotilaita, heidän oli niiden avulla helpompi elää tekojensa kanssa ja paeta psykologista vastuuntuntoa.

    Ja kaikissa uskonnollisissa yhteisöissä esiintyy henkistä väkivaltaa. On kai aika laajalti tiedetty fakta että askeesiin sitoutuneet buddhalaismunkit ovat monesti haalineet itselleen erinäisten "lahjoitusten" muodossa varsin mittavia omaisuuksia...Ja sitten toki lahkojen ja luostarien johtajat ovat aina syyllistyneet myös oppilaidensa seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja pettämiseen.

    Totuus on se, että mitään sellaista ihmisyhteisöä, jossa korruptiota ei olisi, ei ole olemassa. Vain korruption määrä vaihtelee. Ikävä olla näin kyyninen, mutta niin se vaan menee.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu
    « Vastaus #47 : 22. Joulukuuta 2015 klo 21:34 »
  • Tykkää (0)

  • Olisiko tälle jotain lähdettä?


    Hyvä lähtökohta on vaikkapa portugalilainen aivotutkija Antonio Damasio, joka palauttaa tietoisuuden piirteet neurologisiin ja biologisiin mekanismeihin. Reenpää-palkinnon vuonna 2000 saaneen Damasion teoksia on myös suomennettu.

    Damasion julkaistujen teosten lähdeluetteloiden kautta pääsee tutustumaan aihepiiriin vieläkin syvemmälle.

    Länsimaissa on hirveän ruusuinen kuva idän uskonnoista, etenkin buddhalaisuudesta. Useat vaikuttavat ajattelevan ne ovat vain jotain hymyileviä, lempeitä munkkeja ja Dalai-Laman helppoja "viisauksia" jotka voi sovittaa yhteen tieteen kanssa. Tämä ei kuitenkaan ole koko totuus.

    Näin.

    Vuonna 2012 Myanmarissa buddhalaiset munkit aloittivat varsinaisen verilöylyn islamilaisen vähemmistön (rohingyat) keskuudessa heti sen jälkeen, kun maata pitkään hallinnut sotilasjuntta hölläsi otettaan ja aloitti demokratiauudistukset. Näiden munkkien henkinen johtaja Wirathu oli sitä mieltä, että "hullun koiran vieressä ei voi nukkua, vaikka olisi täynnä hyvyyttä ja rakkautta."

    Human Rights Watch on kuvannut Myanmarin tilannetta etniseksi puhdistukseksi.

    Yleensä uskontojen synnyn taustalla ovat olleet pelko tuntematonta kohtaan (kun asioita ei osattu vielä selittää tieteellisesti) ja suojautuminen vaaroilta ja vihollisilta. Kun uskonnot ovat vedonneet tällaisiin atavistisiin vaistoihin, ei ole ihme, että jokseenkin kaikilla valtauskonnoilla on verta käsissään.

    « Viimeksi muokattu: 22. Joulukuuta 2015 klo 21:47 kirjoittanut Brooks »
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu
    « Vastaus #48 : 22. Joulukuuta 2015 klo 22:04 »
  • Tykkää (0)

  • Kolmeosaisessa Mielen salattu voima -dokkarisarjassa tutkiskeltiiin (muiden asioiden ohessa) aivojen ja tietoisuuden suhdetta toisiinsa ja nimenomaan tieteellisestä näkökulmasta. Siinä tutkiskeltiin esim. kehostairtautumis-/kuolemanrajakokemuksia ja todettiin, että tietoisuus ei ole aivojen luomus / ei ole riippuvainen aivoista.

    Tässä linkki sarjan ensimmäiseen osaan: https://www.youtube.com/watch?v=aTilan5DkTM . En nyt muista missä osassa tuota aivojen ja tietoisuuden suhdetta käsiteltiin... Mutta sarja oli muutenkin hyvä.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu
    « Vastaus #49 : 22. Joulukuuta 2015 klo 22:50 »
  • Tykkää (0)

  • Tieteen suhteen voidaan puhua vain tieteen nykykäsityksestä, ei mistään varmasta ja absoluuttisesta totuudesta. Tieteen käsitykset on muuttuneet ja muuttuvat (kehittyvät?) edelleen, ja se on ihan ok.

    Tiede tuottaa käsitteellistä informaatiota ja sanathan on vain sellaista ihme koodikieltä... Kun taas tietyt mystiset tilat ylittävät käsitteellisen ajattelun, jolloin voidaan oivaltaa oma todellisempi ja suurempi itse.

    Hieman yleistäen, tiedeihmiset ajattelevat tieteellisiä ajatuksia ja uskovat ajatustensa olevan totta, kun taas yksi valaistumista kuvaava termi on ajattelun unesta herääminen.

    Mutta kohta on 2016 ja planeetallamme mahdollisesti voidaan jo nähdä valaistuneita tiedemiehiäkin. :)
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu
    « Vastaus #50 : 22. Joulukuuta 2015 klo 23:25 »
  • Tykkää (0)

  • Meditaatiossa (ja muissa vastaavissa harjoituksissa) pääsee kokemusperäisesti tutkiskelemaan oman tietoisuutensa luonnetta. Tieteellisellä tutkimuksella on kuitenkin myös paikkansa.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu
    « Vastaus #51 : 22. Joulukuuta 2015 klo 23:31 »
  • Tykkää (0)

  • Kieli on itsessään petollista. Mutta ihminen uskoo monesti että kieli on totuus, että sanat ovat yhtä kuin todellisuus. Ja tiede on oma kielensä ja merkitsijäjoukkonsa. Ja periaatteessa yhtä todellinen kuin mikä tahansa muukin. Tieteellisen tutkimuksen tulokset esitetään sen kielellä, jota rajoittavat vakituisilta vaikuttavat luonnonlait. Tosin luonnonlaitkin ovat ihmisen keksimiä käsitteitä, joita ei sellaisenaan löydy luonnosta. Vaikka painovoima on käsite joka kuvaa tietynlaisten ilmiöiden joukkoa ja sitoo ne yhteen ja tekee asiasta ihmiselle helpommin lähestyttävän.

    Mutta koska tiede on kieli, ei se voi koskaan tavoittaa todellisuutta sellaisenaan. Vain suora kokemus on todellista, kaikki muu on periaatteessa pelkkää sen varjoa. Tämä ei tarkoita että tieteellä ei olisi arvoa, vaan sitä että me elämme maailmassa jossa suora tietoisuuden tuoma viesti on ensisijainen. Kirjoitettu sana tai kuvat eivät ole. Ihminen kohtaa kaiken aistihavainnoillaan, joihin hän ei voi vaikuttaa. Tämän vuoksi todellisinta totuutta ei voi ilmaista sanallisesti. Se on se eikä mitään muuta.

    Tiede on hyvä työkalu jos haluamme käsitteellistää jonkin asian ja lajitella sen. Mutta ei pidä luulla että tiede on totuus maailmasta. Se ei ole sitä eikä koskaan voi olla. Jos uskoo sen olevan, laittaa kielellisen käsitteiden ryhmän itsensä ja omien kokemustensa edelle. Silloin asettaa itsensä hierarkiassa toiselle sijalle ja menettää kyvyn luottaa itseensä. Silloin ei enää luota itseensä, vaan ideaan nimeltä "Tiede".
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    unisaukko

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 18
    Vs: Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu
    « Vastaus #52 : 26. Helmikuuta 2016 klo 12:17 »
  • Tykkää (0)

  • Ihminen joka osoittaa puuta ja sanoo toiselle ihmiselle (esim. lapselle) ensimmäisen kerran "puu", eikö siinä luoda yhteistä todellisuutta kielen kautta? Ja se tapahtuu paljon hienovaraisemminkin kuin sanallisesti. Itse käsitän todellisuuden juuri ihmisten välisenä yhteisenä jaettuna kokemuksena ja harhan yksilön omana yksityisenä mielikuvituksena, unena. Todellisuus on siis sosiaalista.

    Perimmäinen totuus on itselleni yhtä kuin rehellisyys sanoissa ja kielenkäytössä. Se on jatkuvasti elävää ja läsnäolevaa. Jos sanon vaikka esimerkiksi syöneeni päivälliseksi hampurilaisen, vaikka söin oikeasti pizzan, on kyseessä valhe joka vääristää omaa käsitystäni todellisuudesta. Toiselle ihmiselle se väite (vaikka onkin virheellinen) on tosi, mutta minulle joka tiedän sen valheeksi, se on askel kohti suurempaa harhaisuutta ja muiden harhaanjohtamista. Eli se on todellisuuden tavoittamista, että puhuu totta, tarkoittaa totta ja tulee täysin ymmärretyksi.

    Shatapatha Brahmanassa (sivunumeroa tai paikkaa en tiedä) on kohta jossa puhutaan perinnöstä, sanasta: totuudesta ja valheesta. Alussa totuus ja valhe olivat yhtä, mutta jumalat hylkäsivät valheen ja hyväksyivät totuuden ainoastaan. Demonit taas hylkäsivät totuuden ja hyväksyivät valheen. Ja totuus meni jumalten luo ja valhe demonien luo, jolloin jumalat puhuivat täyttä totuutta ja demonit täyttä valhetta. Koska jumalat puhuivat vain totuutta, he tulivat heikommiksi ja köyhemmiksi, siksi kuka tahansa puhuu aina vain totuutta tulee hän aina heikommaksi ja köyhemmäksi. Mutta lopussa hän kestää ja lopussa myös jumalat kestivät. Ja demonit, jotka puhuivat vain valhetta, kasvoivat ja menestyivät; siksi, kuka tahansa puhuu vain valhetta kasvaa ja menestyy. Mutta lopussa hän ei kestä, ja niin demonitkaan eivät voineet kestää.
    Kirjattu

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu
    « Vastaus #53 : 26. Helmikuuta 2016 klo 23:07 »
  • Tykkää (0)

  • "The map is not the territory", eli ajatuksemme ja käsityksemme todellisuudesta eivät ole todellisuus itse. Ne voivat vain viitata todellisuuteen.

    Mutta tietenkin sanoilla ja käsitteellistämisellä on oma paikkansa, todellisuudessa olisi paljon vaikeampi navigoida ilman.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    muukorento

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 72
    Vs: Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu
    « Vastaus #54 : 26. Helmikuuta 2016 klo 23:12 »
  • Tykkää (0)

  • Kaikelle ei ole sanoja.
    Kirjattu

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Näin henkinen maailma(n kuvani) rakentuu
    « Vastaus #55 : 26. Helmikuuta 2016 klo 23:21 »
  • Tykkää (1)

  • Ajatuksetkin ovat tietyllä tapaa osa todellisuutta, eivät todellisuudesta erillinen asia. Sisäisen itsen näkökulmasta ajatukset ovat jonkinlaisia "energiamuotoja, joilla on informaatiosisältö". Ne eivät ole sen enempää.

    Hyvä henkinen harjoitus on havainnoida omia ajatuksiaan, tutkia niitä ja tulla niistä tietoiseksi. Monet ihmiset ajattelevat jatkuvasti ja samaistuvat ajatteluun, mutta eivät ole kuitenkaan tietoisia ajatuksistaan/ajattelustaan. Se on eräänlaista unessa elämistä, ajattelun unessa elämistä.

    On hyvä opetella pitämään ajatuksettomia hetkiä (voi vaatia harjoitusta), silloin saa syvempää perspektiiviä siihen mitä ajattelu on, mitä todellisuus on ja mitä itse on.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3