Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Oivalluksia - 1

Vihreäkaupunki

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2521
    • Blogi
Oivalluksia
« : 01. Heinäkuuta 2014 klo 21:38 »
  • Tykkää (2)

  • Jos oivalsit jotakin tänään tai muistat jonkun aiemman oivalluksesi, jaa se muille ja lue muiden oivalluksia. :) Aloitan.

    Elämän ja henkilön rakastamisessa on kyse samasta asiasta. Kummassakin se, mistä ei voi olla koskaan täysin varma, se mitä ei voi koskaan oppia tuntemaan täydellisesti, hyväksytään juuri sellaisenaan kuin se on. Kummassakin päästetään irti pelosta, joka syntyy epätietoisuudesta, ja joka ei voi koskaan täysin poistua. Elämä, toinen ihminen, ja kaikki mitä on, sitä ei voi koskaan oppia tuntemaan sellaisenaan kuin se on. Rakastaminen on epätietoisuuden hyväksymistä, siitä irti päästämistä, ja luottamista elämään, sellaisena kuin elämä on.

    Ja toinen liittyen myös ylempään:

    Yleinen harhaluulo on, että luulee ymmärtävänsä tai tietävänsä miten asiat todella ovat. Tiedätkö todella, miten jokin asia on? Muista siis jatkuvasti kyseenalaistaa omat tietosi ja uskomuksesi asioista.
    « Viimeksi muokattu: 01. Heinäkuuta 2014 klo 22:00 kirjoittanut Vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #1 : 01. Heinäkuuta 2014 klo 23:02 »
  • Tykkää (0)


  • Oivalsin sen että kuinka elämä on epävarmaa ja kuinka tavoitteisiin takertuminen luo pohjan onnettomuuden tunteelle. Tavoittelin paikkaa yliopistossa mutten saanut sitä. Lievästi sanottuna asia harmitti. Mutta se toi selväksi myös sen kuinka haitallista on takertua ja kuinka paljon onnellisempi voisin olla. Ei pidä uskoa että onni on kiinni ulkoisista asioista.

    Tänään taisin vihdoin ymmärtää myös sen, että valaistumisen etsiminen on turhaa. En voi löytää sitä vaikka kuinka istuisin jalat ristissä tai lukisin kirjoja. En voi valaistua jos otan sen päämääräkseni. Voin korkeintaan silloin saada joitakin "mystisiä" kokemuksia. Joten enpä enää keskity muuhun kuin tähän elämään ja siihen mitä välittömästi koen.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #2 : 02. Heinäkuuta 2014 klo 20:32 »
  • Tykkää (0)

  • Kuulostaa tosi hyvältä JB! :)

    Valaistuminen on kiinnostava aihe. Jos tavoittelee täydellistä onnellisuutta takertuvalla asenteeella, sitä ei voi saavuttaa. Koska niin kuin totesitkin, tavoitteisiin takertuminen luo pohjan onnettomuudelle. Mutta haluamista on monenlaista. :) Pyrkimys johonkin voi olla myös kepeää.

    Hieman aiheeseen liittyen, tänään ymmärsin, että on vaikea, ellei mahdoton haluta juuri mitään, jos on kiinnostunut juuri tästä hetkestä. Jos juuri tämä hetki on kiinnostava, samaan aikaan tästä hetkestä ei halua pois. Se mikä ajaa kiinnostuksen pois tästä hetkestä, on monesti epämiellyttävyys. Kun tämä hetki muuttuu jollakin tavalla epämiellyttäväksi, siitä ei ole enää kiinnostunut, vaan alkaa miettimään tapaa, jolla nykyisen hetken voisi muuttaa taas miellyttäväksi. Jos taas tämän epämiellyttävyyden hyväksyy, ja siitä aidosti kiinnostuu, mieli ei enää haluakaan muutosta, ja huomio pysyy tässä hetkessä.

    Se, että on aidosti kiinnostunut epämiellyttävyydestä on monesti hankalaa, ja siihen auttaa kysymysten kysyminen. Todellisuudessa jokainen hetki on äärimmäisen kiinnostava. Harva, jollei kukaan, meistä ymmärrä mitä juuri tässä hetkessä tapahtuu. Miten sellaisesta ei voisi olla kiinnostumatta? Mikä minä olen? Mitä tämä on? Miksi minusta tuntuu epämiellyttävältä? Miltä epämiellyttävyys tuntuu? Miksi tämä tunne tuntuu epämiellyttävältä? Tuntuuko tämä tunne aina epämiellyttävältä? Muuttuuko tämä tunne, vai pysyykö se jatkuvasti samanlaisena? Miten kehoni reagoi tähän tunteeseen? Miten se vaikuttaa ajatuksiini? Miten tämän tunteen tarkkaileminen vaikuttaa ajatuksiini? Kuka näitä tunteita ja ajatuksia havainnoi?

    Toinen syy miksi nykyhetkestä irtaantuu ja alkaa haluamaan muuta, on, ettei epämiellyttävän tunteen syntymistä huomaa. Mieli toimii automaatilla, ja tunteistaan tai ajatuksistaan voi olla täysin epätietoinen. Oman kokemukseni mukaan tähän auttaa suuresti meditaatio. :)

    Vielä tuohon ensimmäisen viestin oivallukseen irti päästämisestä, tänään päästin irti monesta asiasta. Ymmärsin, että pelkään ja epäröin jatkuvasti sitä, mitä ihmiset ajattelevat minusta, tai millaisen kuvan he minusta saavat. Mutta se tekee minut onnettomaksi. Minun on luotettava siihen, minkä tiedän ja uskon johtavan onnellisuuteen. Jos uskon ystävällisen käyttäytymisen muita kohtaan tekevän minut ja muut onnelliseksi, minun on toimittava sen mukaan, vaikka pelkäisinkin muiden silmissä käyttäytyvän eri tavalla kuin toivoisin heidän oman käytökseni näkevän. En voi uhrata omaa ja muiden onnellisuuttani sen vuoksi, että pelkään käyttäytyväni epämiellyttävästi. Toinen asia josta huomasin olevani jatkuvasti huolissani, on omaisuuteni tallessa pysyminen. Kännykkä, avaimet silmälasit ja lompakko, ovatko ne tallessa? Päästin irti myös siitä. Hyväksyin sen, että ne voivat hukkua. Voin ainoastaan laittaa tietoisesti tavarat niille kuuluville paikoilleen, ja hyväksyä tämän jälkeen epävarmuuden siitä, missä tavarat ovat.
    « Viimeksi muokattu: 02. Heinäkuuta 2014 klo 20:34 kirjoittanut Vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #3 : 03. Heinäkuuta 2014 klo 00:07 »
  • Tykkää (0)

  • Tänään taisin vihdoin ymmärtää myös sen, että valaistumisen etsiminen on turhaa. En voi löytää sitä vaikka kuinka istuisin jalat ristissä tai lukisin kirjoja. En voi valaistua jos otan sen päämääräkseni. Voin korkeintaan silloin saada joitakin "mystisiä" kokemuksia. Joten enpä enää keskity muuhun kuin tähän elämään ja siihen mitä välittömästi koen.


    Ehdotan, että luovut valaistumisen etsinnästä, mutta jatkat meditaatioharjoituksia ja kirjojen lukemista (yms. tiedonhankintaa), muun elämän ohessa. Kyllä se valaistuminen sitten sieltä tulee...

    Hieman paradoksaalisesti, halu valaistua voi olla este valaistumiselle.

    Olethan nähnyt tämän, Eckhart kiteyttää asian tässä aika hyvin:
    Eckhart Tolle - Enlightenment Small | Large
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #4 : 03. Heinäkuuta 2014 klo 08:03 »
  • Tykkää (0)

  • Hariel, onko sulle tuttuja sellaiset tyypit kuin Adyashanti tai Osho? Olen taipuvainen uskomaan heidän näkemyksensä valaistumisesta ja valaistuneisuudesta; se on tila mitä sanat eivät voi kuvata. Eikä sitä voi saavuttaakaan sanoilla tai ohjeilla. Joskus se vain tulee, jos tulee. Ei ole mitenkään varma että juuri tämän elämän aikana sen saavuttaa.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #5 : 03. Heinäkuuta 2014 klo 10:36 »
  • Tykkää (0)

  • Hariel, onko sulle tuttuja sellaiset tyypit kuin Adyashanti tai Osho? Olen taipuvainen uskomaan heidän näkemyksensä valaistumisesta ja valaistuneisuudesta; se on tila mitä sanat eivät voi kuvata. Eikä sitä voi saavuttaakaan sanoilla tai ohjeilla. Joskus se vain tulee, jos tulee. Ei ole mitenkään varma että juuri tämän elämän aikana sen saavuttaa.

    Siinä mielessä valaistunutta tilaa ei voi kuvailla, koska jos kerron ihmiselle valaistuneesta tilasta, hän luo asiaan liittyviä ajatuksia ja mielikuvia. Valaistuminen ei kuitenkaan ole mikään ajatus tai mielikuva. Siinä mielessä hänet pitäisi johdatella kokemaan asia itse, se on valaistuminen. Hyvät opettajat tekevät näin.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #6 : 03. Heinäkuuta 2014 klo 10:45 »
  • Tykkää (0)

  • Siinä mielessä valaistunutta tilaa ei voi kuvailla, koska jos kerron ihmiselle valaistuneesta tilasta, hän luo asiaan liittyviä ajatuksia ja mielikuvia. Valaistuminen ei kuitenkaan ole mikään ajatus tai mielikuva. Siinä mielessä hänet pitäisi johdatella kokemaan asia itse, se on valaistuminen. Hyvät opettajat tekevät näin.

    Kielellä valaistumisesta ei voi kertoa senkään vuoksi että kieli on aina egon tuotetta. Valaistuminen on kaiken egon yläpuolella ja sen vuoksi "arkijärkemme" tai rationalismin tavoittamattomissa. Joskus itseä huvittaakin hiukan erinäiset "Näin valaistut!"-oppaat. Egon toiminta johtaa aina vain poispäin valaistuneisuudesta.

    Sitten on erikseen ns. mystiset kokemukset jotka, toisin kuin valaistuminen, ovat egon tuotetta. Mystinen kokemus voi olla hieno, mutta ei johda valaistumiseen. Usein vaikuttaa siltä että ihmiset sekottavat mystisen valaistumiseen. Mystisen kokemuksen voi saavuttaa aivan tietoisellakin toiminnalla, itsen voi suggeroida siihen (esimerkiksi erilaisilla meditaation muodoilla tai mantroja lukemalla) tai sitten saavuttaa sen päihteillä (psykedeelit). Mystinen kokemus voi olla hurjakin, mutta se ei "tuhoa" egoa.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #7 : 03. Heinäkuuta 2014 klo 11:43 »
  • Tykkää (0)

  • Kielellä valaistumisesta ei voi kertoa senkään vuoksi että kieli on aina egon tuotetta. Valaistuminen on kaiken egon yläpuolella ja sen vuoksi "arkijärkemme" tai rationalismin tavoittamattomissa. Joskus itseä huvittaakin hiukan erinäiset "Näin valaistut!"-oppaat. Egon toiminta johtaa aina vain poispäin valaistuneisuudesta.

    Sitten on erikseen ns. mystiset kokemukset jotka, toisin kuin valaistuminen, ovat egon tuotetta. Mystinen kokemus voi olla hieno, mutta ei johda valaistumiseen. Usein vaikuttaa siltä että ihmiset sekottavat mystisen valaistumiseen. Mystisen kokemuksen voi saavuttaa aivan tietoisellakin toiminnalla, itsen voi suggeroida siihen (esimerkiksi erilaisilla meditaation muodoilla tai mantroja lukemalla) tai sitten saavuttaa sen päihteillä (psykedeelit). Mystinen kokemus voi olla hurjakin, mutta se ei "tuhoa" egoa.

    En sanoisi että kieli on egon tuotetta, sanoisin ehkä mielummin että mielen.

    Mystisen kokemuksen voi saada muutenkin kuin egon avulla (ts. egosta vapaana), mutta siinä olet oikeassa, että mystiset kokemukset eivät ole mitenkään välttämättömiä valaistumisen kannalta. Valaistuminen on myös "takertumattomuutta mihinkään tiettyyn tilaan".

    (Nyt en ehdi kirjoittaa pitempää, on muita hommia meneillään)
    « Viimeksi muokattu: 03. Heinäkuuta 2014 klo 12:00 kirjoittanut Hariel »
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #8 : 03. Heinäkuuta 2014 klo 14:47 »
  • Tykkää (0)

  • En sanoisi että kieli on egon tuotetta, sanoisin ehkä mielummin että mielen.

    Mutta onko "mielellä" tai "egolla" eroa? Vai onko kyse vain saman asian eri piirteistä?
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    aurakas

    • Vieras
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #9 : 03. Heinäkuuta 2014 klo 15:47 »

    oivalsin just et kaikki parhaat keskustelut menee aina offtopikiks :D
    Kirjattu

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #10 : 03. Heinäkuuta 2014 klo 16:31 »
  • Tykkää (0)

  • Mutta onko "mielellä" tai "egolla" eroa? Vai onko kyse vain saman asian eri piirteistä?

    On eroa... Valaistuneenkin tarvitsee käyttää mieltä, esim. suunnitteluun, muisteluun, pohdiskeluun...

    Pointti on vapautua jatkuvan ajattelun "pakosta" ja ajatteluun samastumisesta, samoin mielen luomaan valheelliseen minäntuntoon samastumisesta.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Ksri

    • Vieras
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #11 : 05. Heinäkuuta 2014 klo 20:45 »

    On eroa... Valaistuneenkin tarvitsee käyttää mieltä, esim. suunnitteluun, muisteluun, pohdiskeluun...

    Pointti on vapautua jatkuvan ajattelun "pakosta" ja ajatteluun samastumisesta, samoin mielen luomaan valheelliseen minäntuntoon samastumisesta.

    vähän tuntui että liikaa ajateltu :D
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #12 : 05. Heinäkuuta 2014 klo 22:15 »
  • Tykkää (0)

  • On toi valaistuminen kyllä jännä asia. Aina kun luulee ajattelevansa sitä, niin ajattelee jotain egon tuottamaa kuvaa tai käsitystä. Ja se on taas päinvastainen asia. Valaistumista ei vaan taida voida ajatella?

    Hitto kun tää homma joskus turhauttaa mua!
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Ksri

    • Vieras
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #13 : 05. Heinäkuuta 2014 klo 22:28 »

    Yleinen käsitys on, että valaistuminen on jotain mikä saavutetaan tekemisellä tai tekemättömyydellä, ei ajattelemisella.
    Kirjattu

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Oivalluksia
    « Vastaus #14 : 06. Heinäkuuta 2014 klo 16:21 »
  • Tykkää (0)

  • Valaistumista voi kyllä ajatella, mutta valaistuminen ei ole mikään ajatus.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3