Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä - 2

Miffy

  • Kukkaishippi
  • ****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 250
  • so mothafuckin' zen
Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
« Vastaus #15 : 15. Elokuuta 2011 klo 17:09 »
  • Tykkää (0)

  • Miffy:

    Se, mikä minua jää aina mietityttämään sekä tässä kokemuksesi kuvailussa että muissa vastaavissa (vrt. Tim Leary), on ettei tietoisuuteni pysty sulattamaan Valaistumisen mahdollisuutta syöttämällä omaan fyysiseen järjestelmään ulkopuolista kemiallista ainetta.

    Ei se olekaan mikään automaatti. Se kemikaali vaan käy "koputtamassa" aivoja ja saa ne tuottamaan itse sellaisen kemikaalikoktailin, mikä virittää aivot taajuudelle jossa Valaistuminen on paljon helpompi saavuttaa. Se tavallaan avaa oven josta kuitenkin täytyy astua itse, eikä se psykedeeli ole millään tavalla välttämätön. Lukon voi myös tiirikoida itse.

    Lainaus
    Lisäksi voin sanoa totena, ettet ole Valaistunut (siinä mielessä kuin minä ymmärrän tai esim. tiibetinbuddhalaiset ymmärtävät), ei kukaan meistä ole.

    Ok, käytetään sitten toista ilmaisua: olen muistanut itseni todellisen luonteen. Ne jotka ovat muistaneet, tietävät miksi "valaistuminen" ja "kolmannen silmän avautuminen" ovat päteviä ilmasuja sille. Se on oman sisäisen valon hoksaamista ja sisäänpäin, metafyysiseen maailmaan katsomista.

    Sillä, miten jokin tietty uskonnollinen ryhmä määrittelee jonkin termin, ei ole asian kanssa oikeastaan mitään tekemistä. Jokaisen on kuitenkin ymmärrettävä oma henkilökohtainen, sisäinen Jumalansa.

     
    Lainaus
    Jos joku olisi, hän ei takuulla kirjoittaisi tällä foorumilla eikä muillakaan foorumeilla, enintään joku toinen näppäilisi hänen puheensa sananlevitysmielessä nettiin.
    Hm, mielenkiintoista. Miksei hän kirjottelisi itse? Entä jos hänellä olisi mieletön, pakahduttava tarve saada ihmiset ympärillään ymmärtämään sama asia jonka hän on itse tajunnut, ja kun nykyisin tällaisella joukkoviestimellä on niin helppoa tavoittaa suuri "kuulija"kunta kerralla, hän päättäisi käyttää tätä perinteisen vuorisaarnaamisen (ehheh) sijaan?

    Lainaus
    Voimakas psykedeelinen kokemus voi antaa väläyksen absoluuttisesta olevaisesta, ja kun sitä tutkailee ja pohdiskelee, voi oivaltaa miten se olevainen rakentuu. Tällaisia oivalluksia on myös minulla, niihin en ole tarvinnut happoa.

    Juu, näitä tulee. Ennen Lopullista askelta on lukuisia muita askelia, samoin kuin sen jälkeen. Itsensä muistaminen ei tee kenestäkään välittömästi superihmistä tai kaikkeen zeniläisen tyynesti suhtautuvaa mestaria, mutta se on Totuus Olevaisesta eikä sen merkitystä voi sivuuttaa. Kaikki on lopulta äärettömän yksinkertaista ja juuri siitä syystä sitä ei yleensä huomaa.

    Lainaus
    voimme alkaa luulla että se väläys on absoluuttista olevaista, vaikka se onkin pelkkä siitä saatu näky
    .

    Mutta eikö näky ole sitä, kun hetken aikaa näkee Olevaisen? :D


    Lainaus
    Näin ollen happo ei ole pikaväylä Valaistumiseen niin kuin Leary kuvitteli. Se voi toimia välineenä, mutta yhtä lailla se voikin olla ultimate-final harhaanjohdin, jonka myötä toiset vakaammat tietoisuuden edistymiskeinot jäävät hyllylle pölyttymään.

    Kyllä kyllä, olet täysin oikeassa. En tiedä kuvitteliko Leary että happo olisi ollut absoluuttinen pikaväylä jonka kanssa ei sitten tarvitsisi tehdä mitään muuta henkistä harjoitusta, mutta itse ainakin tiedän ettei näin ole. Harrastin trippailua vuosikausia, mutta samalla (ja jo vuosia ennen sitä, jo ennen kuin tiesin tekeväni niin) harrastin myös henkisiä harjoituksia, kaikkien mahdollisten tieteenalojen opiskelua, irrallisten maailmaa koskevien faktojen yhteen sovittelua, minkä tahansa analysointia.... Kaikella on ollut merkityksensä. Minun polkuni on kuitenkin minun polkuni, eikä kenenkään pidä sitä apinoida. Parhaimmassa tapauksessa joku saattaa inspiroitua etsimään omaa itseään mun esimerkin innoittamana.
    Kirjattu
    meditoi mun kaa, beibe

    Miffy

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 250
    • so mothafuckin' zen
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #16 : 15. Elokuuta 2011 klo 17:10 »
  • Tykkää (0)

  • Lainaus
    syöttämällä omaan fyysiseen järjestelmään ulkopuolista kemiallista ainetta.

    Vielä tämä erikseen

    Keskeinen illuusio on "oma" fyysinen järjestelmä ja "ulkopuolinen" kemiallinen aine. ;) Kaikki on lopulta yhtä ja samaa, ja tämä on The Pointti.
    Kirjattu
    meditoi mun kaa, beibe

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #17 : 15. Elokuuta 2011 klo 19:48 »

    Se kemikaali vaan käy "koputtamassa" aivoja ja saa ne tuottamaan itse sellaisen kemikaalikoktailin, mikä virittää aivot taajuudelle jossa Valaistuminen on paljon helpompi saavuttaa.

    Mikäli tarkoitat sitä, että kokemus syntyy mielessä eikä vaikuttavassa aineessa, olen samaa mieltä koputtamisesta. Valaistumisesta en ole samaa mieltä, mutta se selittynee seuraavassa:

    Ne jotka ovat muistaneet, tietävät miksi "valaistuminen" ja "kolmannen silmän avautuminen" ovat päteviä ilmasuja sille.

    Palaan vielä buddhalaisuuteen. Lukuun ottamatta zen-koulukuntaa ei buddhalaisessa opetuksessa tarkoiteta "valaistumisella" kolmannen silmän avautumista. Kuitenkin valaistumisesta puhutaan sen piirissä paljon. Kysymyksessä on oltava eri asia, ts. valaistuminen on paljon syvällisempi ja lopullisempi asia kuin kolmannen silmän avautuminen – riippumatta siitä, onko se pelkkä myytti, kuten jotkut myös väittävät. Minä en.

    Miksei hän kirjottelisi itse? Entä jos hänellä olisi mieletön, pakahduttava tarve saada ihmiset ympärillään ymmärtämään sama asia jonka hän on itse tajunnut, ja kun nykyisin tällaisella joukkoviestimellä on niin helppoa tavoittaa suuri "kuulija"kunta kerralla, hän päättäisi käyttää tätä perinteisen vuorisaarnaamisen (ehheh) sijaan?

    Jos meillä on tänäänkin keskuudessamme valaistuneita (niin kuin olen kuullut nimenomaan tiibetinbuddhalaisten väittävän, ja nyt puhun yhä valaistumisesta merkityksessä 2, tämän keskustelun kulkujärjestyksessä), miksi emme tiedä heistä mitään? Eikö tänä aikana sanan juuri pitäisi levitä? Kun oivalsin tämän itse, aloin myös epäillä ettei Shakyamuni / Siddhartha Gautama koskaan valaistunut. Ei valaistunut perusta uskontoa. Nähdäkseni valaistuneella ei koskaan ole "mieletön, pakahduttava tarve" mihinkään, koska valaistuneen (edelleen merkityksessä 2) mielen prosessit ovat päättyneet. (Toki tuosta voi vääntää, etteikö "mieletön" juuri tarkoita sitä ettei "mieli" enää ole toimijana, mutta se siitä.)

    Mutta eikö näky ole sitä, kun hetken aikaa näkee Olevaisen?

    Minustakin se on nimenomaan sitä – välähdys olevaisen näkemistä. Niin pitkään kuin se ei ole pysyvää, eikä johda pelkästä näkemisestä yhtymiseen siihen olevaiseen, se on sinänsä pelkkä inspiroiva kokemus henkisellä tiellä.

    Keskeinen illuusio on "oma" fyysinen järjestelmä ja "ulkopuolinen" kemiallinen aine. ;) Kaikki on lopulta yhtä ja samaa, ja tämä on The Pointti.

    Eipä niinkään. Teoriassa, tai pikemminkin filosofiassa, minustakin kaikki on lopulta yhtä ja samaa – psyykkinen ja fyysinen, sisäinen ja ulkoinen, jopa luonnollinen ja synteettinen. Mutta olemme kokeneet, miten esimerkiksi meihin syötettävä lääke vaikuttaa käytännössä. Sen vaikutus on aluksi positiivinen, mutta pikku hiljaa eli keho alkaa tottua siihen että tarvittavaa ainetta syötetään ulkoakäsin, ja lopulta koko fyysinen järjestelmämme tulee riippuvaiseksi lääkkeestä. Maailmankaikkeus on täynnä verrattavuuksia, vaikutuksellisia samankaltaisuuksia, ja siksi nähdäkseni "omalla" ja "ulkopuolisella" on väliä. "Oma" on saatava kehittämään tarvittava kokemus. "Ulkopuolisesta" on enintään hetken helpotus. 8)
    Kirjattu

    Miffy

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 250
    • so mothafuckin' zen
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #18 : 16. Elokuuta 2011 klo 08:30 »
  • Tykkää (0)

  • Mikäli tarkoitat sitä, että kokemus syntyy mielessä eikä vaikuttavassa aineessa, olen samaa mieltä koputtamisesta.

    Eiku puhuin nyt ihan LSD:n fyysisestä vaikutusmekanismista.

     
    Lainaus
    Valaistumisesta en ole samaa mieltä

    Koitin jo ilmaista että vaihdetaan sitten toiseen ilmaisuun, jos sana "valaistuminen" tuo jonkin (minkä tahansa) muun mielleyhtymän kuin itsensä todellisen olemuksen muistaminen. Sinänsä termi "valaistuminen" on äärettömän kuvaava kun siitä puhutaan, mutta sanat ovat vain työkaluja joiden tehtävä on ilmaista jokin ajatus. Sano jos voin käyttää rauhassa sanaa joka on niin käytännöllinen, keksin jonkun toisen jos yhdistät tuon mielessäsi johonkin muuhun kuin mitä yritän viestiä.

    Lainaus
    ettei Shakyamuni / Siddhartha Gautama koskaan valaistunut. Ei valaistunut perusta uskontoa.

    Eihän hän perustanutkaan uskontoa vaan hänen seuraajansa. Sama kävi esim. Jeesukselle.

    Lainaus
    Nähdäkseni valaistuneella ei koskaan ole "mieletön, pakahduttava tarve" mihinkään

    Tämä on juuri niitä vääriä käsityksiä joita on niillä, jotka eivät vielä ole muistaneet. Ei valaistuminen (as in itsensä todellisen luonteen muistaminen) ole mikään automaatti. Suosittelen lukemaan kirjan nimeltä "after the extacy: the laundry" joka kertoo juuri siitä "putoamisesta" joka väistämättä seuraa valaistumista. Siinä hetkessä, kun on itsensä tiedostamisen tilassa, ei ole mitään haluja tai tarpeita - se on absoluuttinen päätepysäkki. Siinä olotilassa tietämällä tietää olevansa Kotona, siinä paikassa/tilassa/paikan ja tilan olemattomuudessa on Se, mistä me tulemme ja mihin palaamme kuoleman jälkeen. Tähän tilaan ei kuitenkaan voi jäädä sekä jatkaa ihmiselämää: on tultava takaisin, ja sitten voi auttaa muita löytämään perille.

    Väitän, että ihminen jolla ei ole pakahduttavaa halua saada muita ymmärtämään minuuden todellinen luonne, ei ole valaistunut ensinkään. Ei sellaista ymmärrystä voi haluta pitää itsellään.

    Lainaus
    Minustakin se on nimenomaan sitä – välähdys olevaisen näkemistä. Niin pitkään kuin se ei ole pysyvää, eikä johda pelkästä näkemisestä yhtymiseen siihen olevaiseen, se on sinänsä pelkkä inspiroiva kokemus henkisellä tiellä.

    Ahaa, tarkoitat siis "valaistumisella" lopullista yhtymistä? Sehän luonnollisesti tarkoittaa ihmiselämän päättymistä. Minä puhun "valaistuneesta" henkilönä joka on nähnyt oman sisäisen valonsa ja aidosti, syvästi ymmärtänyt olevansa tuo valo (josta tämä ihmisen mallinen pelihahmokin on tehty).

    Lainaus
    Teoriassa, tai pikemminkin filosofiassa, minustakin kaikki on lopulta yhtä ja samaa – psyykkinen ja fyysinen, sisäinen ja ulkoinen, jopa luonnollinen ja synteettinen.

    Ykseys on absoluuttista. Kaikki eroavaisuudet (kuten erilliset ihmishahmot) ovat illuusiota. Joka ikinen sielu tulee ennemmin tai myöhemmin ymmärtämään tämän vielä käytännön tasolla.
    Koska metafyysinen on fyysistä, mekin voimme havaita ykseyden itsensä avaruudessa mustina aukkoina.

    Lainaus
    Mutta olemme kokeneet, miten esimerkiksi meihin syötettävä lääke vaikuttaa käytännössä. Sen vaikutus on aluksi positiivinen, mutta pikku hiljaa eli keho alkaa tottua siihen että tarvittavaa ainetta syötetään ulkoakäsin, ja lopulta koko fyysinen järjestelmämme tulee riippuvaiseksi lääkkeestä. Maailmankaikkeus on täynnä verrattavuuksia, vaikutuksellisia samankaltaisuuksia, ja siksi nähdäkseni "omalla" ja "ulkopuolisella" on väliä. "Oma" on saatava kehittämään tarvittava kokemus. "Ulkopuolisesta" on enintään hetken helpotus. 8)

    Juu, mutta se on illuusiota kaikki. Olemme itse valinneet pelata tätä tällaista peliä jossa on vastakohtaisuuksia ja raja-aitoja. Todellisuudessa on vain Voima, joka muodostaa jokaisen paradoksin ja jokaisen yhtälön molemmat puolet.
    Kirjattu
    meditoi mun kaa, beibe

    Nefi-

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 252
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #19 : 16. Elokuuta 2011 klo 10:13 »
  • Tykkää (0)

  • Olen tätä ketjua lueskellut, mutta en jaksa nyt muistini virkistämiseksi alkaa lukea aivan alusta asti. Mielenkiintoista siltikin, usealla eri tasolla ja näkökulmalla. Sinällään tietoisuuden etsiskely päihteiden kautta voi antaa yhden näkökulman asiaan, mahdollisesti jopa yhden oivalluksen olevaisesta Miffyn kohdalla. Kuitenkin jokaisella meistä on oma todellisuus vaikka kaikki onkin yhtä suurta kokonaisuutta. Uskoisin jumaluuden meissä, eli sielumme, olevan ihmisruumiissamme jotta voisimme oppia siitä jotakin tiettyä; sielunkin tehtävänä on kehittyä jotta se voisi yhtyä. Todellisuuksien lukumäärä on rajaton sillä olemme kykeneväisiä luoda uuden.

    Tuo valaistumisasia oli kiinnostava aihe :) En usko että on olemassa päämäärää missään, on vain välietappeja, joista valaistuminenkin on vain yksi. Eräs valaistunut veli sanoikin että valaistuessaan vasta ymmärtää kuinka paljon on vielä matkaa. En usko että valaistuneet ihmiset sen enempää kehuskelevat valaistumisellaan kuin pitäisivät jotakin vuorisaarnoja. (Mutta saattavatpa nuo tietokonetta käyttää jos siihen kokevat tarvetta, miksi ei.) Lopettavatko valaistuneet munkit meditoinnin? Eivät. Tässäpä liikkuukin asian juju, kukaan ei kykene toiselle sanomaan kuinka edetä henkisellä polullaan, joten miksi valaistunut ihminen tulisi tyrkyttämään oman itsensä löytämisen ymmärrystä jollekulle toiselle. Olemme vastuussa omasta kehityksestämme, kehittyessämme voimme auttaa myös muita kehittymään.

    Näkisin elämän ja ajan kulkevan tietyllä tavalla sykleittäin, vaikka olisimme käyneet syklin loppuun niin se ei ole kaiken loppu vaan mahdollisesti tuo sykli on vain osa suurempaa sykliä, jonka liikkumavara ja todellisuuksien lähtökohdat ovat rajattomat. Omassa elämässämme voimme huomata tämän että palaamme tiettyihin kysymyksiin ja valintoihin uudelleen vaikka olisimmekin jo kerran vastanneet niihin ns. oikein. Vaikka onko elämässä edes oikeaa tai väärää vastausta kun kaikki niistä johtavat eteenpäin. Sykleistä johtuen vain saattaa näyttää että jumittuisimme tai palaisimme taaksepäin. Tavallaan kyllä, mutta miten muuten oppisimme? Voimme oppia saman asian vaikeammin tai helpommin, toisaalta emmekö vaikealla tavalla opi paljon muutakin ja enemmän!

    En kuitenkaan sanoisi että valaistumisen olevan sama asia kuin kolmannen silmän avautuminen. Huomaan toisinaan kolmannen silmäni avonaiseksi, se tuntuu vähän kuin olisi kolme silmää  :)) Mutta yksi silmistä on aivan eri tasolla kuin kaksi muuta, ei oikeastaan verrattavissa. Noina hetkinä näen muissa ihmisissä ja itsessäni "piilotettuja" salaisuuksia ja kuin näkisin heidät selkeästi sieluni kautta. En välttämättä osaa kuitenkaan käyttää hyväkseni kaikkea saamaani informaatiota sillä olen mielessäni kiinni ja mieleni on kiinni tietyissä ajattelukaavoissa ja levoton. Luulisin että kolmas silmä voi olla avoin sekä sisälle että ulospäin. Kuitenkin (sillä se on yksi chakroista ja yhtä arvokas kuin muutkin) sen aukiollessa kuva voi olla vääristynyt mikäli muut chakrat ovat epätasapainossa. Eli ihminen kykenee nähdä näyn joka on täysin vakuuttava ja kiinnostava, mutta vääristynyt jos henkilö ei muutoin ole tasapainossa.

    Päihteiden vaikutuksesta sen verran että ne ovat todellakin kykeneväisiä vääristämään maailmaamme. Vaikka toisinaan ne voivat auttaa kun on lukossa jonkin asian kanssa, en usko niiden olevan vastaus tai opettaja. Vähän sama kuin pistäisi jonkun chakran muiden edelle.
    Maailma on niin upea ja jännittävä, täynnä yhdistymisen erkaantumisen mielleyhtymiä että välillä hämmentyy kuinka kaikki lopulta nivoutuu yhteen! Huh!

    Kiinnostavia juttuja kuitenkin! Kiitos  ^-^
    Kirjattu
    Saniaispuita ja sammakoita,
    peikkoja, keijuja, päivänkakkaroita.
    Sinun sydämestäsi pulppuilevat monet lähteet.

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #20 : 16. Elokuuta 2011 klo 10:38 »

    Sinänsä termi "valaistuminen" on äärettömän kuvaava kun siitä puhutaan, mutta sanat ovat vain työkaluja joiden tehtävä on ilmaista jokin ajatus. Sano jos voin käyttää rauhassa sanaa joka on niin käytännöllinen, keksin jonkun toisen jos yhdistät tuon mielessäsi johonkin muuhun kuin mitä yritän viestiä.

    Kysymys on edelleen eri asiasta:

    Ei valaistuminen (as in itsensä todellisen luonteen muistaminen) ole mikään automaatti.

    Tämä keskustelumme on verrattavissa seuraavanlaiseen väittelyyn: "Puolukka on punainen." "Ei, vaan mustikka on sininen."

    Eihän hän perustanutkaan uskontoa vaan hänen seuraajansa. Sama kävi esim. Jeesukselle.

    No joo, tarkemmin ottaen näin. Mutta se ei nyt ollut se pääasia:

    Siinä hetkessä, kun on itsensä tiedostamisen tilassa, ei ole mitään haluja tai tarpeita - se on absoluuttinen päätepysäkki. Siinä olotilassa tietämällä tietää olevansa Kotona, siinä paikassa/tilassa/paikan ja tilan olemattomuudessa on Se, mistä me tulemme ja mihin palaamme kuoleman jälkeen. Tähän tilaan ei kuitenkaan voi jäädä sekä jatkaa ihmiselämää: on tultava takaisin, ja sitten voi auttaa muita löytämään perille.
    Väitän, että ihminen jolla ei ole pakahduttavaa halua saada muita ymmärtämään minuuden todellinen luonne, ei ole valaistunut ensinkään. Ei sellaista ymmärrystä voi haluta pitää itsellään.

    Käytän nyt taas buddhalaisia käsitteitä. Ihminen, jolla on "pakahduttava halu saada muut ymmärtämään", nimenomaan ei ole valaistunut, vaan hän valitsee mieluummin bodhisattvan osan. Buddhalaisessa perinteessä bodhisattva on siis yhtä kuin ihminen, joka sen sijaan että keskittäisi voimavaransa omaan valaistumiseensa, jättää vapaaehtoisesti sen tekemättä toistaiseksi ja omistautuu auttamaan muita valaistumaan. Näin todeten, minun logiikallani S. G. vaikuttaa enemmän bodhisattvalta kuin buddhalta.

    Ahaa, tarkoitat siis "valaistumisella" lopullista yhtymistä? Sehän luonnollisesti tarkoittaa ihmiselämän päättymistä.

    Niin tarkoittaa ja niinpä en ihan tuota tarkoittanut. Kirjoitin viimeksi: "Niin pitkään kuin se ei ole pysyvää, eikä johda pelkästä näkemisestä yhtymiseen siihen olevaiseen, se on sinänsä pelkkä inspiroiva kokemus henkisellä tiellä." Valaistuminen ei siis ole yhtä kuin lopullinen yhtyminen, vaan pysyvä siirtyminen olotilaan, jossa tämä absoluuttinen olevainen tiedostetaan kaikilla tasoilla – aistitaan olevaista, hengitetään olevaista. Siitä tilasta ei ole paluuta ja näin ollen se johtaa suoraan lopulliseen yhtymiseen. Tällainen väistämättömyys ei olisi mahdollista ilman mielen prosessien päättymistä. Niin kauan, kuin mielen prosessit jatkuvat, ihminen ei ole käyttämässäni merkityksessä valaistunut vaikka olisikin saanut korkean tason oivalluksia ja/tai väläyksiä olevaisesta.

    Juu, mutta se on illuusiota kaikki. Olemme itse valinneet pelata tätä tällaista peliä jossa on vastakohtaisuuksia ja raja-aitoja. Todellisuudessa on vain Voima, joka muodostaa jokaisen paradoksin ja jokaisen yhtälön molemmat puolet.

    Tämä nyt ei kommentoinut mitenkään sitä asiaa josta kirjoitin. Kuten jo edellisessä ilmaisin, teoreettis-filosofisesti asiassa on tämäkin puoli, mutta se ei poista sitä tosiseikkaa että käytännössä vaikutus pohjautuu ihan toisenlaiseen kuvioon.

    Voisitko muuten Miffy jatkossa lukea ensin koko postauksen ennen vastaamista, nythän kommentoit kokonaisuuden osia hahmottelematta ensin kokonaisuutta. Välillä tuntuu vähän siltä kuin keskustelisit itseksesi, vaikka tekstisi on suunnattu suoraan vastineeksi omaan postaukseeni.

    PS. Nefi, mainitsemamasi "valaistunut veli" tuskin on ollut valaistunut yllä kuvaamassani mielessä. Nyt asiaan päästäkseni, minua hieman kiusaa zeniläisyyden vaikutus tähänkin valaistumiskeskusteluun. Zenbuddhalaiset samastavat oman zen-oivalluksensa valaistumiseen ja käyttävät käsitteitä sekaisin. Yritin keskustella joidenkin zen-ihmisten kanssa 2006 ja tulin käsitykseen, että kaikki, mitä he hengelliseltä kokemukseltaan kaipaavat, on seinään tuijottaminen. Tim Learyn mukaan zen-oivallus on vasta neljännen tason oivallus, kun päämääränä pitäisi olla ykkönen. Kokemukseni perusteella Learyn asetelma on melkoisen uskottava.
    Kirjattu

    Miffy

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 250
    • so mothafuckin' zen
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #21 : 16. Elokuuta 2011 klo 11:09 »
  • Tykkää (0)

  • Sinällään tietoisuuden etsiskely päihteiden kautta voi antaa yhden näkökulman asiaan, mahdollisesti jopa yhden oivalluksen olevaisesta Miffyn kohdalla.

    Itse haluan tehdä selvän rajanvedon päihtymisen vuoksi nautittavien päihteiden ja psykedeelisten kemikaalien välille. Ero on niin merkittävä että "päihteistä" puhuminen ohjaa ajattelua todennäköisesti täysin väärään suuntaan. On kuitenkin vähän eri juttu juoda kännit kuin virittää aivonsa kemiallisesti sille taajuudelle jolla aistien rajoitukset vähenevät merkittävästi ja olevaisuus näyttäytyy juuri niin hohtavana kuin se todella on. Sitten kun on oppinut katsomaan sitä sellaisenaan, niin psykedeelit lakkaavat merkitsemästä mitään - ne ovat vain työkalu, eivät päihde, ja sitten kun on saavuttanut sen ymmärrystason mitä niillä olisi tarjottavaa, niistä saa irti enää fyysisesti pahan olon. Surullista, mutta jokaisesta opettajasta tulee päästää irti.

    Lainaus
    Kuitenkin jokaisella meistä on oma todellisuus vaikka kaikki onkin yhtä suurta kokonaisuutta. Uskoisin jumaluuden meissä, eli sielumme, olevan ihmisruumiissamme jotta voisimme oppia siitä jotakin tiettyä; sielunkin tehtävänä on kehittyä jotta se voisi yhtyä. Todellisuuksien lukumäärä on rajaton sillä olemme kykeneväisiä luoda uuden.

    Lainasin tämän pätkän vain voidakseni nyökytellä sille ihan erityisesti erikseen  ^-^

    Lainaus
    Tuo valaistumisasia oli kiinnostava aihe :) En usko että on olemassa päämäärää missään, on vain välietappeja, joista valaistuminenkin on vain yksi.

    Ah niin totta ja niin merkittävää. Onneksi tässä pelissä ei ole viimeistä leveliä jonka jälkeen pitäisi vaan ihmetellä että mitäs perhanaa sitä nyt sitten tekisi.

    Lainaus
    Eräs valaistunut veli sanoikin että valaistuessaan vasta ymmärtää kuinka paljon on vielä matkaa. En usko että valaistuneet ihmiset sen enempää kehuskelevat valaistumisellaan kuin pitäisivät jotakin vuorisaarnoja.

    Näin henkilökohtasesti mä en ymmärrä miten valaistumisella voisi kehuskella. Sen sijaan olen varma ja vakuuttunut että itsensä muistaneilla on tarve saada toiset ymmärtämään sama juttu. Sitten KUN on muistanut, ymmärtää miksi se alkuperäinen valaistunut ei oikeasti koskaan ollutkaan "yläpuolella", "parempi" tai millään muullakaan mittarilla yhtään mitään enemmän. Sitä ilmiötä jota kehuskeluksikin voisi nimittää, kutsutaan nimellä "claridad" - sitä kun alkaa kuvitella olevansa ainakin vähän enemmän, paremmin tai oikeammalla tavalla valaistunut kuin muut. Ajatus on kuitenkin järjetön: miten Yksi voisi olla enemmän kuin Yksi, kun Yhtä on kaikki mikä on? :D

    Lainaus
    Tässäpä liikkuukin asian juju, kukaan ei kykene toiselle sanomaan kuinka edetä henkisellä polullaan, joten miksi valaistunut ihminen tulisi tyrkyttämään oman itsensä löytämisen ymmärrystä jollekulle toiselle.

    Olennaisuus tässäkin. Tyrkyttämisestä on ihan takuulla vain ja ainoastaan haittaa. Todellisuudessa eniten apua on sellaisesta, joka osaa kuunnella toisia tyrkyttämättä omia näkemyksiään ja pystyy luomaan sellaisen tuomitsemattomuuden ja luottamuksen ilmapiirin jonka puitteissa toinen voi luopua häpeästä. Häpeä on Se Juttu joka pitää egon ja todellisen itsen erossa toisistaan. En missään nimessä väitä osaavani itse toimia noin :D Monesti turhaudun kun toinen ei heti tajua, ja saan aikaan väittelyn. Jälkeenpäin huomaan onneksi miten tuollaiset tilanteet kertovat vain omasta kypsymättömyydestä, mutta onneksi aina voi palata oikealle tielle. Koskaan ei ole pakko jäädä roikkumaan erehdykseensä kun ei muka kehtaa myöntää tehneensä jollakin kertaa tyhmästi.
    (ei myöskään pidä ruveta varmuuden vuoksi uskomaan olevansa koko ajan väärässä. rehellisyys on tässäkin tärkeää.)

    Myös vertauksilla ja analogioilla voi yrittää selventää pointtia, mutta on hyvä muistaa että se Totuus, joka olisi tarkoitus löytää, on kaikkien sanojen takana Hän Joka Sanoja Puhuu. Löytämisen hetkeä voi nimittää miksi hyvänsä, voimaa voi nimittää miksi hyvänsä, ja lopulta se mikä On, on sitä mitä on täysin riippumatta sanakirjamäärittelyistä tai uskonnollisten termien yksityiskohdista.

    Lainaus
    Näkisin elämän ja ajan kulkevan tietyllä tavalla sykleittäin, vaikka olisimme käyneet syklin loppuun niin se ei ole kaiken loppu vaan mahdollisesti tuo sykli on vain osa suurempaa sykliä, jonka liikkumavara ja todellisuuksien lähtökohdat ovat rajattomat. Omassa elämässämme voimme huomata tämän että palaamme tiettyihin kysymyksiin ja valintoihin uudelleen vaikka olisimmekin jo kerran vastanneet niihin ns. oikein. Vaikka onko elämässä edes oikeaa tai väärää vastausta kun kaikki niistä johtavat eteenpäin. Sykleistä johtuen vain saattaa näyttää että jumittuisimme tai palaisimme taaksepäin. Tavallaan kyllä, mutta miten muuten oppisimme? Voimme oppia saman asian vaikeammin tai helpommin, toisaalta emmekö vaikealla tavalla opi paljon muutakin ja enemmän!

    Sinähän viet minulta sanat suusta. Ei voi kuin nyökytellä ja kompata taas.  ;D

    Lainaus
    En kuitenkaan sanoisi että valaistumisen olevan sama asia kuin kolmannen silmän avautuminen.

    En lähde kiistelemään aiheesta, mutta sillä hetkellä kun itse heräsin/valaistuin (sama asia, eikä nyt runkata välimerkkejä vaikka mikä uskonnollinen posse olisi määritellyt mitä) koin sen kolmannen silmän avautumisen vaikken ollut ikinä uskonut sellaista olevankaan. Se vaan oli niin konkreettista ettei jäänyt pienintäkään epäselvyyttä siitä mitä tapahtui.

    Lainaus
    Kuitenkin (sillä se on yksi chakroista ja yhtä arvokas kuin muutkin) sen aukiollessa kuva voi olla vääristynyt mikäli muut chakrat ovat epätasapainossa. Eli ihminen kykenee nähdä näyn joka on täysin vakuuttava ja kiinnostava, mutta vääristynyt jos henkilö ei muutoin ole tasapainossa.

    Tätä olen miettinyt, mutta vähän eri termeillä. Voisiko skitsofrenia olla pohjimmiltaan juuri tuota?

    Lainaus
    Päihteiden vaikutuksesta sen verran että ne ovat todellakin kykeneväisiä vääristämään maailmaamme. Vaikka toisinaan ne voivat auttaa kun on lukossa jonkin asian kanssa, en usko niiden olevan vastaus tai opettaja. Vähän sama kuin pistäisi jonkun chakran muiden edelle.

    Tähän neuvoksi jokaiselle: mitä ikinä teet, tee se tietoisesti. Älä erehdy kuvittelemaan että olisi olemassa oikoteitä; niitä ei ole. On vain erilaisia teitä. Jokainen päihde on 100% varmasti opettaja, jos siltä haluaa oppia - toiset monta monituista kertaluokkaa parempia opettajia kuin toiset. Yksikään päihde tai psykedeeli ei kuitenkaan opeta mitään väkisin, ellei itse aktiivisesti ole oppimassa. Vääristämistä taas ei tee kemikaali vaan sen käyttäjä. Olennaista on tehdä tietoisesti se minkä tekee. Tätä ei vaan voi korostaa riittävästi. Ole tietoinen siitä mitä teet.

    Varmaan fataalein virhe olisi kuvitella että päihteet olisivat vastaus johonkin elämää koskevaan kysymykseen (mikähän se sitten olisi?)

    Mua häiritsee suunnattomasti se miten monet henkisyyden etsijät halveksuvat psykedeelejä. Ne ovat kuitenkin lahja suoraan jumalalta ihmiselle, jotta ihminen voisi kokea "hänet" suoraan. Onko huumevalistuksen älyttömyydet todella näin hyvin omaksuttu, vai onko jotenkin itseisarvoista olla käyttämättä suoraan aivokemiaan vaikuttavia keinoja jumalan kokemisessa (ja minkä ihmeen takia tämä olisi itseisarvoista)? Mun on itse vaikea hyväksyä esimerkiksi ryyppäämistä, ja kannabiksen käyttö puhtaasti kuosimielessä saa mut voimaan pahoin. Mulle aivokemian muokkaaminen on vain ja ainoastaan tapa oppia lisää, ja paheksun suunnattomasti ihmisiä jotka väheksyvät tiettyjä kemikaaleja (vaikka kovasti yritän oppia heitäkin suvaitsemaan). Se on vähän kuin olisi sitä mieltä että ainoa oikea tapa masturboida on omilla sormilla ja mikä tahansa seksilelu olisi "halveksuttava oikotie", kun samaan aikaan se voi sitten olla jollekulle ainoa tapa saavuttaa orgasmi. Jokaisen (itsenikin) pitäisi jaksaa muistaa että jokaiselle on oma polkunsa eikä yksikään niistä ole väärä samoin kuin se äärettömän merkittävä juttu ettei oikoteitä ole olemassa, ja on samantekevää mille keinoin matkan taittaa jos pääsee perille. (perille pääsy oikeastaan on vain sitä että keksii KUKA tätä matkaa oikeastaan taittaa)
    Kirjattu
    meditoi mun kaa, beibe

    Miffy

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 250
    • so mothafuckin' zen
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #22 : 16. Elokuuta 2011 klo 11:22 »
  • Tykkää (0)

  • Käytän nyt taas buddhalaisia käsitteitä. Ihminen, jolla on "pakahduttava halu saada muut ymmärtämään", nimenomaan ei ole valaistunut, vaan hän valitsee mieluummin bodhisattvan osan. Buddhalaisessa perinteessä bodhisattva on siis yhtä kuin ihminen, joka sen sijaan että keskittäisi voimavaransa omaan valaistumiseensa, jättää vapaaehtoisesti sen tekemättä toistaiseksi ja omistautuu auttamaan muita valaistumaan. Näin todeten, minun logiikallani S. G. vaikuttaa enemmän bodhisattvalta kuin buddhalta.

    Tässä sitten taas päästään tähän turhanpäiväiseen pilkunraiskaukseen termien kanssa. Kun minä puhun valaistumisesta tai heräämisestä, tarkoitan itsensä muistamisen hetkeä. Olen kokenut sen läpi, ja tiedän mistä kaikki uskonnot puhuvat. En ole kiinnostunut siitä millä täsmällisellä termillä jossakin tietyssä uskonnossa nimitetään jonkun tietyn asteen saavuttanutta henkilöä, koska se on täysin epäolennaista. Vain itsensä todellisen luonteen ymmärtäminen, oman sisäisen (kirjaimellisen) valonsa löytäminen on olennaista.

    Boddhisattva-käsite on joistakin yhteyksistä tuttu kyllä, mutta mun mielestä toi jaottelu on valitettavan harhaanjohtava ja luo vääriä mielikuvia. Termit ovat tyhjänpäiväisiä ellei niiden sisältöä ymmärrä. Sitten kun on kokenut sen hetken jossa näkee itsensä todellisen luonteen, ei todennäköisesti jaksa enää olla termeistä kiinnostunut. Totuus on kuitenkin aivan kaikkien sanojen takana. Totuus on se joka sanoja puhuu. Itsen todellinen luonne. Vain tällä on väliä. Termeillä ei ole väliä.

    OK?

    Lainaus
    "Niin pitkään kuin se ei ole pysyvää, eikä johda pelkästä näkemisestä yhtymiseen siihen olevaiseen, se on sinänsä pelkkä inspiroiva kokemus henkisellä tiellä."

    Musta tuntuu että sä odotat siltä yhtymiseltä nyt jotain mitä se ei oikeasti ole. Valon löytäminen ei ole staattinen tila vaan edestakainen heiluriliike sinne ja takaisin jatkuu sen jälkeenkin. Joka kerralla sinne pääsee vähän enemmän, syvemmin, pysyvämmin, mutta se ei silti muutu staattiseksi tilaksi jossa sitten vaan olisi yhtynyt. Olisikin niin, olisi helppoa.

    Lainaus
    Valaistuminen ei siis ole yhtä kuin lopullinen yhtyminen, vaan pysyvä siirtyminen olotilaan, jossa tämä absoluuttinen olevainen tiedostetaan kaikilla tasoilla – aistitaan olevaista, hengitetään olevaista. Siitä tilasta ei ole paluuta ja näin ollen se johtaa suoraan lopulliseen yhtymiseen.

    Paluuta ei ole siinä mielessä, ettei itseänsä enää unohda kun on "sen" löytänyt. Se ei ole enää mahdollista. On kuitenkin turha odottaa että jotenkin suoraviivaisesti jatkaisi matkaansa johonkin pysyvään valaistuneisuuden olotilaan jossa inhimmilliset ominaisuudet jollain tavalla puuttuvat. Jos tällaista odottaa, tulee varmasti pettymään. Itsekin luulin sillon heräämis-yönä että olin saavuttanut jotain lopullista (koska onhan se olotila lopullinen ja absoluuttinen, tietenkin) ja järkytyin kun huomasin että olen tullut takaisin valosta ja se täytyy taas löytää uudelleen. Nykyisin osaan jo suunnilleen hyväksyä asian enkä säikähdä kun mennään takapakkia. Se on tätä väistämätöntä huojuntaa, jossa ei ole etenemistä ilman peruuttamista.

    Jos siihen valon tilaan (missä ei ole haluja tai tarpeita) jää, niin fyysinen ruumis kuolee. Siksi emme voi sekä jatkaa peliä ihmishahmossa että jäädä pysähtyneeseen valaistumisen tilaan. Silloin kun ei oikeasti ole tarvetta edes ylläpitää ruumiin prosesseja. Onneksi nämä ihmiskoneet on niin fiksusti koodattu, että hetken pysähtyneisyyden jälkeen näihin iskee levottomuus ja tarve haluta taas asioita. Palautuminen haluamiseen sieltä puhtaasta olemisesta on jossain määrin hankalaa, kun pitää taas keksiä mitä seuraavaksi haluaisi. Hassua, että tavallaan ihmiskunta loputtomassa haluamisen tilassaan tavallaan toteuttaa elämän tarkoitusta (vai miksi sitä nimittäisi) mutta eivät ymmärrä asiaa koska eivät ole tietoisia.

    Lainaus
    Tällainen väistämättömyys ei olisi mahdollista ilman mielen prosessien päättymistä. Niin kauan, kuin mielen prosessit jatkuvat, ihminen ei ole käyttämässäni merkityksessä valaistunut vaikka olisikin saanut korkean tason oivalluksia ja/tai väläyksiä olevaisesta.

    Mun mielestä tämä sun tarjoama määritelmä valaistuneesta on epäkäytännöllinen ja hyödytön. Mä tarkotan sillä edelleen henkilöä joka on löytänyt sisäisen valonsa ja jatkan sanan käyttämistä tässä merkityksessä, koska olisi liian vaivalloista kehittää joku yhtä kuvaava ja osuva termi käyttöön. Toivottavasti et pahastu tästä.

    Lainaus
    Voisitko muuten Miffy jatkossa lukea ensin koko postauksen ennen vastaamista, nythän kommentoit kokonaisuuden osia hahmottelematta ensin kokonaisuutta. Välillä tuntuu vähän siltä kuin keskustelisit itseksesi, vaikka tekstisi on suunnattu suoraan vastineeksi omaan postaukseeni.

    Harjottelen tätä edelleen, oon harjotellut jo kymmenisen vuotta enkä ole vieläkään oppinut. Sori. Oon vähän tämmönen adhd, ja mun on ihan oikeesti tosi vaikee lukee kokonaista pitkää posta usta alusta loppuun ennen kuin alan vastata siihen. Tiedän että tämä on ongelmallista enkä silti ole saanut sitä vieläkään hallintaan :P
    « Viimeksi muokattu: 16. Elokuuta 2011 klo 11:48 kirjoittanut Miffy »
    Kirjattu
    meditoi mun kaa, beibe

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #23 : 17. Elokuuta 2011 klo 00:39 »

    Kun minä puhun valaistumisesta tai heräämisestä, tarkoitan itsensä muistamisen hetkeä. Olen kokenut sen läpi, ja tiedän mistä kaikki uskonnot puhuvat.

    Viimeiseen sivulauseeseesi voin todeta ihan suoralta kädeltä: voi Luojan tähden, et tiedä. Tiedät kyllä yhtä ja toista kaikesta, mistä uskonnot puhuvat – niin minäkin. Mutta kumpikaan meistä ei oikeasti ymmärrä kaikkea, mistä koko uskontojen kirjo puhuu. Ei sinnepäinkään.

    Olet kyllä jo onnistunut tekemään selväksi useita viestejä sitten, mitä tarkoitat puhuessasi "valaistumisesta", kiitos siitä. "Heräämisen" mukaan ottaminen tuo mielenkiintoisen lisän: käsite buddha tarkoittaa itse asiassa herännyttä eikä usein väärin käännettyä valaistunutta.

    Itse olen hyvin verbaali tyyppi, minulle asioiden kielellistäminen on ollut eteenpäinvievä tekijä henkisellä tiellä. Uskon, että eri ihmisillä nämä asiat tapahtuvat sekä eri järjestyksessä että eri teitä.

    Musta tuntuu että sä odotat siltä yhtymiseltä nyt jotain mitä se ei oikeasti ole.

    En minä odota siltä mitään. En ole likimainkaan sillä henkisellä tasolla, että valaistumiskokemus, olevaiseen yhtyminen tms. olisivat minulle omakohtaisesti ajantasaisia.

    Itsekin luulin sillon heräämis-yönä että olin saavuttanut jotain lopullista (koska onhan se olotila lopullinen ja absoluuttinen, tietenkin) ja järkytyin kun huomasin että olen tullut takaisin valosta ja se täytyy taas löytää uudelleen.

    Tiedätkö mitä, Miffyseni? Tämä johtuu siitä, että et ole valaistunut.

    Jos siihen valon tilaan (missä ei ole haluja tai tarpeita) jää, niin fyysinen ruumis kuolee. Siksi emme voi sekä jatkaa peliä ihmishahmossa että jäädä pysähtyneeseen valaistumisen tilaan.

    Fyysinen ruumis elää oikein hyvin silloinkin, kun sen kantaja kokee puhtaasti, ajattelee puhtaasti, tiedostaa puhtaasti, oivaltaa puhtaasti. Se ei ole mitään "peliä", eikä sitä ole "koodattu". Se on vapaa ja puhdas tila. "Levottomuus" ja "tarve haluta asioita" ovat täysin mielen prosesseja, niitä samanlaisia, joiden keskellä me nykyisellämmekin elämme.

    Mun mielestä tämä sun tarjoama määritelmä valaistuneesta on epäkäytännöllinen ja hyödytön. Mä tarkotan sillä edelleen henkilöä joka on löytänyt sisäisen valonsa ja jatkan sanan käyttämistä tässä merkityksessä, koska olisi liian vaivalloista kehittää joku yhtä kuvaava ja osuva termi käyttöön. Toivottavasti et pahastu tästä.

    Minulle "valaistumisen" alentaminen tuollaiseen merkitykseen on yhtä lailla pyhäinhäväistystä kuin uskovalle kristitylle on Jeesuksen nimittäminen pelkäksi saarnaajaksi. En tapa enkä tappele sen tähden, mutta en pidä siitä ja väitän vastaan.
    Kirjattu

    Miffy

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 250
    • so mothafuckin' zen
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #24 : 17. Elokuuta 2011 klo 00:51 »
  • Tykkää (0)

  • Viimeiseen sivulauseeseesi voin todeta ihan suoralta kädeltä: voi Luojan tähden, et tiedä. Tiedät kyllä yhtä ja toista kaikesta, mistä uskonnot puhuvat – niin minäkin. Mutta kumpikaan meistä ei oikeasti ymmärrä kaikkea, mistä koko uskontojen kirjo puhuu. Ei sinnepäinkään.

    Huoh. Sanotaan sitten että tiedän mikä on se jumala, mistä joka ainoa uskonto on alunperin puhunut mutta sitten unohtanut ja alkanut palvoa omaa mielikuvaansa "jumalasta".

    Lainaus
    Tiedätkö mitä, Miffyseni? Tämä johtuu siitä, että et ole valaistunut.

    Olen, jos käytetään ko. termiä niinkuin minä sitä käytän - minä olen muistanut kuka oikeasti olen. En, jos sillä tarkoitetaan jotain muuta. Ei kuitenkaan pidä kuvitella että herääminen eli itsensä muistaminen eli sisäisen valon löytäminen kantaisi kovin pitkälle yksinään. Matka jatkuu ja samat asiat on löydettävä uudestaan.

    Miksi sulle on niin tärkeetä tuo läppä siitä että minä en voi olla "valaistunut"? Miksi ihmeessä tolla sanalla on sulle niin suunnaton merkitys? Enkä suostu myöntämään että yksikään valaistunut (edelleen siinä merkityksessä jonka olen selvittänyt) ei sano olevansa valaistunut. Milläs sitä muuten löytäisi toisia jotka tietävät Sen Jutun, tämän tässä näin? :D

    Lisäksi on jotenkin hassua käydä väittelyä itsensä kanssa itsensä luonteesta toisen hahmon kanssa  ;D Ah tätä illuusiota! Nauttikaamme siitä niin kauan kun elämme sen sisällä.

    Lainaus
    Minulle "valaistumisen" alentaminen tuollaiseen merkitykseen on yhtä lailla pyhäinhäväistystä kuin uskovalle kristitylle on Jeesuksen nimittäminen pelkäksi saarnaajaksi. En tapa enkä tappele sen tähden, mutta en pidä siitä ja väitän vastaan.

    Jännää. Mun näkökulmasta sä taas suorastaan häpäiset maailman pyhintä asiaa lytistämällä sen vain joksikin "välähdykseksi" ja uskottelemalla että valaistuminen itse olisi jotakin ihan muuta. Ei se ole. Se on kenen tahansa saavutettavissa ja kun se tapahtuu, sen yksinkertaisuudelle ja itsestäänselvyydelle on pakko nauraa. Se on maailman itsestäänselvintä, maailman pyhintä, absoluuttisesti suurinta ja täydellisintä ja olevaisinta. Se on kerta kaikkiaan kaikki, eivätkä mitkään siitä sanotut sanat voi koskaan tehdä sille oikeutta eivätkä edes oikeastaan näyttämään harmaata aavistusta sen luonteesta. Siinä lepää täydellisyys sellaisena kuin se tämän kaiken meidän kokemamme maailman takana on aina ollut. Siinä on ikuisuus. Se on niin pyhää ettei sinne voi ihminen mennä, vaan on annettava ihmis-minän (joka myös egona tunnetaan) kuolla ja päästää Luoja itse vapaaksi. Ja voi luoja sitä järkytystä kun se tapahtuu. Onneksi sitä ei tarvitse kokea uudestaan, vaan kun kerran havahtuu, sen muistaa lopun ikäänsä.
    Kirjattu
    meditoi mun kaa, beibe

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #25 : 17. Elokuuta 2011 klo 11:54 »

    Miksi sulle on niin tärkeetä tuo läppä siitä että minä en voi olla "valaistunut"? Miksi ihmeessä tolla sanalla on sulle niin suunnaton merkitys?

    Vastasin oikeastaan tähän jo edellisessä:

    Minulle "valaistumisen" alentaminen tuollaiseen merkitykseen on yhtä lailla pyhäinhäväistystä kuin uskovalle kristitylle on Jeesuksen nimittäminen pelkäksi saarnaajaksi.

    Valaistuminen on siis pyhistä pyhin asia, ja minua loukkaa henkilökohtaisesti, että yksi hörhö hippifoorumilta väittää valaistuneensa napsimalla happoa. Kyseessä ei ole mikään "läppä". Minun silmääni sinä Miffy et vaikuta valaistuneelta, vaan ainoastaan viehättyneeltä. Niiden välillä on valovuosien ero.

    Mun näkökulmasta sä taas suorastaan häpäiset maailman pyhintä asiaa lytistämällä sen vain joksikin "välähdykseksi" ja uskottelemalla että valaistuminen itse olisi jotakin ihan muuta. Ei se ole.

    Jätin lainatta viestisi loppuosan, vaikka siinä olikin tiettyä runollista kauneutta. Se kunniaksesi sanottakoon. :peukku

    Sanonpa kuitenkin myös suoraan, että ehdoton ja peräänantamaton "minä olen oikeassa!! minä olen nähnyt sen kaiken!!1!" -sananjulistuksesi vituttaa minua. Se tuo itsestäni ja itsessäni esiin sellaisia puolia, joista en pidä yhtään. Olen vakuuttunut, että uskot itse ihan yksiselitteisen selkeästi oman kokemuksesi ainutlaatuisuuteen. Voit myös olla vakuuttunut, että minä en usko. Olen lukenut samat löpinät jo Tim Learyltä sillä erotuksella, että Leary kykeni jäsentämään kokemuksiaan paljon yleisemmäksi tiedoksi. Hänellä oli siihen tarvittavaa viisautta. Learyn kirjoitukset ovat inspiroineet hurjasti esimerkiksi minun universaaleja oivalluksiani, huolimatta siitä ettei mieleeni tulisi allekirjoittaa hänen näkemystään hapon valaistumisvaikutuksista. Sinun kirjoituksesi eivät inspiroi. Ne antavat vain vaikutelman, että "onpa tuo tyyppi räjäyttänyt tajuntansa perusteellisesti".
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #26 : 17. Elokuuta 2011 klo 22:47 »
  • Tykkää (0)

  • Pidetään keskustelu asioiden tasolla, eikä suotta käytetä sellaisia nimittelymuotoja kanssakeskustelijoita jotka alentavat toista.

    knievel

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #27 : 18. Elokuuta 2011 klo 03:48 »
  • Tykkää (0)

  • Minulle "valaistumisen" alentaminen tuollaiseen merkitykseen on yhtä lailla pyhäinhäväistystä kuin uskovalle kristitylle on Jeesuksen nimittäminen pelkäksi saarnaajaksi.

    Onko tämä jotain buddhalaisen fundamentalistin puhetta vai? Mielestäni aika tarpeetonta kiihkoilua erityisesti siinä vaiheessa kun molemmat ovat jo selvittäneet käsitystänsä valaistumisesta.

    En näe mielekkääksi keskittyä siihen onko joku toinen valaistunut. Tai sen puoleen sen sanan sataprosenttisen täsmälliseen sisältöön. Jos havaitsen jostakusta kaikuja kaikkein pyhimmästä, tai ehkä jopa suoraan sen, niin mikäs siinä, kunnia jumalalle ja näin. Netin aikakautena törmää moniinkin hyvin, hm, valoisiin teksteihin vaikkapa blogimaailmassa. Kaikki kunnia oivallukselle! Joillekin valaistuminen tuntuu olevan enemmän ideaali kuin edes todellisen maailman tapahtuma, mutta olen huomannut että sanaan valaistuminen liitettävät olennaiset sisällöt ovat hyvin samanlaisia, niin kuin tämänkin keskustelun tapauksessa. Itsekin asiaan laajalti tutustuneena en näe mitään pakottavaa tarvetta käyttää sanaa valaistunut kuvaamaan nimenomaan vuorella hymisevää ikuista viilipyttyä, tai mitään muutakaan mielikuvaa, vaikka mielikuva olisi kuinka vanha.

    Esimerkkinä vaihtelevuudesta sanan sisällössä voisi palata vaikkapa aiemmin mainittuun ajatukseen mielen prosessien loppumisesta. Minun ymmärrykseni mukaan useimmat ovat vanhastaan tarkoittaneet tuon tapaisilla ilmaisuilla enemmänkin sitä että mielen prosesseilla lakkaa olemasta entisen kaltainen asema, koska mieli ei enää vie eikä siten enää luo, joten tietyssä merkityksessä lakkaa olemasta.. tai ainakin merkitsemästä. Valaistuneelle mieli on renki, ei isäntä, sanoi joku, varmaan monikin.

    Jos vain onnistuu olemaan kiihkoilematta niin voihan kauniista asiasta sanoa monenlaista kaunista asiaa, eivätkä näkemykset putkahtele esiin sulkeakseen toisiaan pois, noin oletuksena.

    Itse näen valaistumisen prosessina, ja väistämättä niin, koska se on yhtä suuri kuin elämä itse ja aina liikkeessä, jos sallitte näin kömpelön ilmaisun.

    Lisäksi voin sanoa totena, ettet ole Valaistunut (siinä mielessä kuin minä ymmärrän tai esim. tiibetinbuddhalaiset ymmärtävät), ei kukaan meistä ole. Jos joku olisi, hän ei takuulla kirjoittaisi tällä foorumilla eikä muillakaan foorumeilla, enintään joku toinen näppäilisi hänen puheensa sananlevitysmielessä nettiin.

    No, mielestäni tämä taas menee turhan mystifioinnin puolelle. Minusta on aina hauskaa kun ihmiset arvelevat mitä valaistunut ihminen tekisi. Varmaan riippuisi valaistuneesta, ja eihän muu kuin valaistunut voisi tietää mitä valaistunut tekee :p

    Sanonpa kuitenkin myös suoraan, että ehdoton ja peräänantamaton "minä olen oikeassa!! minä olen nähnyt sen kaiken!!1!" -sananjulistuksesi vituttaa minua.

    En kyllä itse nähnyt ilmaisua noinkaan peräänantamattomana. Tiettyjä asioita on vaikeahko ilmaista kuulostamatta heh, tietäväiseltä.

    Olen vakuuttunut, että uskot itse ihan yksiselitteisen selkeästi oman kokemuksesi ainutlaatuisuuteen.

    No eiköhän tuolta lukemalla löydy enemmänkin viitteitä siihen suuntaan että uskoo ihan yksiselitteisen selkeästi oman kokemuksensa universaaliuteen.


    « Viimeksi muokattu: 18. Elokuuta 2011 klo 04:06 kirjoittanut knievel »
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #28 : 18. Elokuuta 2011 klo 10:20 »

    Onko tämä jotain buddhalaisen fundamentalistin puhetta vai?

    Ei, sillä sehän oli minun puhettani. :)
    Kirjattu

    Miffy

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 250
    • so mothafuckin' zen
    Vs: yksinkertaiset ja pyöreät asiat kuten elämä
    « Vastaus #29 : 18. Elokuuta 2011 klo 20:05 »
  • Tykkää (0)

  • Valaistuminen on siis pyhistä pyhin asia, ja minua loukkaa henkilökohtaisesti, että yksi hörhö hippifoorumilta väittää valaistuneensa napsimalla happoa. Kyseessä ei ole mikään "läppä". Minun silmääni sinä Miffy et vaikuta valaistuneelta, vaan ainoastaan viehättyneeltä. Niiden välillä on valovuosien ero.

    Voi jos voisit nähdä sen mitä minä näen, mutta kun se ei onnistu, niin on varmaan parempi olla yrittämättä väkisin. Jokainen kulkee joka tapauksessa omalla kohdallaan omaa polkuaan ja juuri siinä missä hänen kuuluu ollakin. Riippumatta siitä mitä ajattelet asiasta, psykedeeliset kemikaalit ovat monille portti tutkimusmatkalle omaan itseen ja/tai katalyyttejä matkan varrella, eikä ole millään tavalla sattumaa että 60-luvun hippiliike syntyi yhdessä niiden kanssa. Tripin aikana tuntee syvästi olevansa kotona, mutta tämä ei vielä itsessään ole se oivallus että asia on juuri niin kuin se näyttää olevan.

    Täydellinen en missään nimessä ole: tämä maailmaksi nimitetty suggestio vie monesti mukanaan rajusti. Sitten kun sen taas muistaa niin kaikki väittely varsinkin tästä aiheesta tuntuu aika hassulta :D

    Lainaus
    Sanonpa kuitenkin myös suoraan, että ehdoton ja peräänantamaton "minä olen oikeassa!! minä olen nähnyt sen kaiken!!1!" -sananjulistuksesi vituttaa minua.

    Sitä en epäile :D On hirveän helppo ajatella että on jotenkin ylimielistä sanoa tietävänsä mistä maailmassa on kyse (siitähän tässä puhutaan koko ajan). Vaan sitten jos joku, joka on ärsyyntynyt sellaisesta ylimielisyydestä, huomaa itse sen mikä oli aina, hän ymmärtää väistämättä miksi ylimielisyys ei ole edes relevantti käsite tuossa yhteydessä. Miten voisin olla sellaisen yläpuolella joka on absoluuttisen tasa-arvoinen kanssani - riippumatta molemminpuolisista tunteista?

    Lainaus
    Olen vakuuttunut, että uskot itse ihan yksiselitteisen selkeästi oman kokemuksesi ainutlaatuisuuteen.

    Tavallaan, sillä jokainen havahtuminen on joka kerta ainutlaatuinen tapahtuma, ja yhtäaikaa täsmälleen sama aina, kaikkialla kaikkina aikakausina.

    Ennen sitä ns. lopullista pärähdystä varmaankin jokainen kokee enemmän tai vähemmän pitkän sarjan oivalluksia joista toiset ovat enemmän elämää muuttavia kuin toiset. Se niin sanottu lopullinen oivallus on kuitenkin vain maailman yksinkertaisimman totuuden hoksaamista sellaisena kuin se on aina ollut. En tiedä miksi juuri minä keksin vastauksen kysymykseen olemassaolosta, kaikkeudesta ja sen sellaisesta, mutta tiedän etten ole edes lähelle ainoa.

    Lainaus
    Voit myös olla vakuuttunut, että minä en usko.

    Ei sinun kuulukaan uskoa. Jos uskoisit ilman että sinustat tuntuisi että ymmärrät asian intuitiivisesti ja itsestäänselvästi, tai edes kokisit vahvasti aistivasi oikean suunnan, uskoisit jotakin itse keksimääri kuvitelmaa siitä mistä muka on kyse. Jokaisen on etsittävä vastaus itse, eikä sitä voi siirtää sanoilla. Niin harmillista kuin se onkin.

    Lainaus
    Olen lukenut samat löpinät jo Tim Learyltä sillä erotuksella, että Leary kykeni jäsentämään kokemuksiaan paljon yleisemmäksi tiedoksi. Hänellä oli siihen tarvittavaa viisautta.

    Viisaus on moniselitteinen käsite. On joka tapauksessa hyvä tunnustella sitä mikä itsellä resonoi parhaiten oman mielen taajuuden kanssa, ja mistä itse kokee löytävänsä jotakin eteenpäin kuljettavaa.

    Lainaus
    Learyn kirjoitukset ovat inspiroineet hurjasti esimerkiksi minun universaaleja oivalluksiani, huolimatta siitä ettei mieleeni tulisi allekirjoittaa hänen näkemystään hapon valaistumisvaikutuksista.

    1) Lyön vaikka vetoa ettet tiedä omakohtaisesta kokemuksesta, minkälainen on hapon vaikutus. Tämä ihan neutraalina huomiona.
    2) En usko että yhdelläkään kemikaalilla on potentiaalia aiheuttaa kenellekään valaistumista itsessään - tapahtumat ovat joka tapauksessa monen tekijän summa. Kuitenkin psykedeelit herkistävät mielen omalla erityislaatuisella tavallaan kokemaan sitä mikä on sellaisena kuin se on. Tämä edesauttaa sen tilan ilmaantumista mitä nimitetään valaistumiseksi. Kyse on juuri siitä mistä muun muassa buddhalaiset puhuvat, ja heidän lisäkseen lukemattomat eri ryhmät ympäri  planeettaa. Pohjimmainen pyhä yksinkertaisuus on kuitenkin aina sama.

    Lainaus
    Sinun kirjoituksesi eivät inspiroi. Ne antavat vain vaikutelman, että "onpa tuo tyyppi räjäyttänyt tajuntansa perusteellisesti".

    Sitten minun kirjoitukseni eivät ole sinulle suunnattuja, näin niinkuin kosmisessa mielessä. Tiedän, että on ihmisiä joita minun juttuni ovat inspiroineet suuresti, sillä he ovat kertoneet sen suoraan. Ketään en voi kuitenkaan käännyttää ymmärtämään asioita vaan niinkuin tuli todettua, joka ikisen on lopulta tehtävä matkansa itse siten kuin he oikeaksi itse kokevat. Toivottavasti tässä voidaan joka tapauksessa kunnioittaa molemmin puolin toisen kokemusta olemassaolosta vitutuksineen ja turhautumisineen ;)
    Kirjattu
    meditoi mun kaa, beibe