Voiko syödä lihaa? - 1

^ Olisikohan se täältä mistä luin jonkunlaisen argumentin "ihmisen elimistö ei ole lihansyöjän elimistö", suolisto on vastaavanlainen kuin kasvissyöjienkin? Asiasta enemmän tietävä kertokoon enempi.

^Onko ihminen erityinen, luonnon kiertokulun yläpuolella?
Tähän voisin ottaa paremminkin kantaa. Miksi ylipäätään on kehittynyt ihmislaji joka näillänäkymin tuhoaa tämän koko maailman? Ihmisen aivojen on todistettu kehittyneen aikojen alusta saakka, ja tietääkseni ne kehittyvät edelleenkin. Ehkä Ihminen on täällä, kehittyäkseen eteenpäin, ollakseen tietoisuus itse luonnolle. Meillä on mahdollisuus tuhota tai viedä kehitystä eteenpäin. New agen piirin teorioissa ilmenee ajatusta että tulevina vuosikymmeninä ihmisen tietoisuuden tasossa tapahtuisi merkittävä nouseminen. Ehkä meidän on tarkoitus astua askel ylöspäin ja tarkastella kehittymättömyytemme tuotoksia=tuhoja, ja mahdollistaa suuri muutos, kasvu, yhdityminen luontoon, Korkeampaan.

Ihmisen aivot eivät muuten olisi kehittyneet ilman lihansyöntiä. Kymmenien tuhansien vuosien aikana ihmisille on kehittynyt juuri sekaravintoon sopiva elimistö. Kasvissyönti on asia mikä on kehittynyt myöhemmin kuin ihminen itse. Ihmisen elimistö tarvitsee jotain aineita mitä saa parhaiten lihasta. Toki ne nykyään voi korvata halutessaan vaikka soijalla tai tofulla, mutta ne ovat mahdollisestikin vielä epäekologisempi ratkaisu kuin liha.

Elämän kunnioittamisesta sen verran, että ilman kuolemaa ei ole elämää. Elämän mahdollistaa juuri luonnon suuri kiertokulku eikä mitään olisi ilman sitä. Luonnossa toisen kuolema on toisen elämä. Kyse on siitä miten suhtautuu ruokaan ja eläimiin, eikä niinkään siitä mitä niiden ruumiille tapahtuu kuoleman jälkeen. Eikä asiassa ole mitään julmaa. Ihminen voi hyvinä ja vauraina aikoina ylentää itsensä kaiken sen yläpuolelle, mutta kuitenkin loppujen lopuksi palaa siihen. Se on ihmisen veressä ja lihassa.

Eikä lihansyönti tarkoita eläinrääkkäystä, vaan yksinkertaisesti sitä että ihminen ottaa osaa luonnon sykliin. Loppujen lopuksi ihminen itsekin päätyy maahan ja maan eliöiden ruuaksi.

Lihan tehotuotanto on 1900-luvun jälkipuolella toteutettu keksintö. En kannata sitä mitenkään ja pyrin välttämään sen tuotteita.

Ja kasvisruokien tuotannon ansiosta tuhoutuu luontoa ja eläinlajeja, joten niiden syöminen on oikeastaan yhtä epäeettistä kuin lihan. Luonnon kiertokulku on elämästä kuolemaan, eikä siinä ole mitään traagista tai pahaa. Pahuuden ihminen on keksinyt itse erinäisten uskontojen myötä.

Ja jos kunnioittaa elämää, niin eikö silloin tulisi pyrkiä eroon myös kasvien käyttämisestä ravinnoksi? Kyllähän nekin ovat osa elollista luontoa. Jokainen elävä olento tuhoaa pelkällä olemassaolollaan muita. Uskon että maailma on loppujen lopuksi ikuista tietoisuutta ja että fyysinen maailma on sen aiheuttama "harha" minkä vallassa me elämme. Kaikki on pyhää, mutta tämä maailma on silti kuolemaa ja syntymää. Sen vuoksi koko maailma on syyllinen kuolemaan, eikä ihminen voi muuttaa sitä.

Ja vielä, jos kokee elämän arvokkaaksi oli se sitten missä muodossa tahansa, en näe lihansyöntiä vaihtoehtona.

Kun arvioidaan elävän olennon moraalista arvoa, sitä miten sitä voi kohdella, voiko sen ottaa orjaksi tai voiko sen tappaa ja syödä, on ensisijainen lähde jokaisen valinnoille hänen empatiakykynsä. Rasismilla tarkoitamme sitä, että tämä empatiakyky ei ylitä rotujenvälistä kuilua, spesismillä sitä että tämä empatiakyky ei ylitä lajienvälistä kuilua.

Mitä pienemmäksi moraalinen piirimme käy, sitä ahtaammassa maailmassa joudumme elämään. Rakkaus ja itsekkyys ovat sama asia. Toinen niistä on kääntynyt sisäänpäin ja toinen ulospäin. Mitä vähemmän rakkauden valoa meistä pääsee säteilemään maailmaan, sitä enemmän me muutumme rakkauden mustiksi aukoiksi, jotka valaisevat vain itseään. Kultti ja sairaus.
Welcome to the machine.

Millä tavoin kasvissyönti tuhoaa enemmän luontoa kuin lihansyönti? Jos ihmiset pistelisivät rehut poskeensa suoraan, ilman että niitä pitäisi kierrättää eläinten kautta, eikö se olisi ekologisempaa monin tavoin?

2tailsilta mielenkiintoinen kommentti. Samankaltainen ajatus itselläni, mutta hieman eri sanoin. En halua tehdä mitään eläimille, mitä en tekisi ihmisillekään. Ihmistä en haluaisi tappaa, en siis eläintäkään. Asian näyttäytymistä minulle elonjäämistaistelun kaltaisessa tilanteessa en osaa kuvitella, mutta nykyisessä tilanteessa en halua toimia eläimiä vahingoittavasti koska niin voin toimia helposti. Entä kasvit? Ihmisen on syötävä, ja tietämykseni mukaan kasvien kyky tuntea kipua tai kärsimystä ei ole yhtä kehittynyt kuin eläimillä. Elämän kunnioittaminen tarkoittaa myös sitä, että kunnioittaa myös itseään elämän osana, ei pelkästään muita. Siksi kasvien syöminen on mielestäni ok.

Ja vielä alkuperäiseen kysymykseen, voi vastata samalla tavalla kuin esittelytekstissäsi: asenne ratkaisee. Hippi on sen verran lavea käsite että kaikenlaista näkökulmaa sen piiriin voi ympätä... Jos pitää itseään hippinä niin siitä vaan ainakin omasta puolestani sanojahan ne vain ovat.

Tuo olisi varmaan ekologisin vaihtoehto kaikista, mutta kuinkakohan monella meistäkään on mahdollisuutta siihen? Vain harvalla suomalaisella on mahdollisuus omaan kasvimaahan. Kyllä suurin osa tuntemistani kasvissyöjistä hakee ruokansa marketista eikä ota sitä suoraan maasta. Nämä kasvissyöjät syövät myös banaaneja ym. hedelmiä, joiden tuotannon vuoksi tuhotaan arvokkaita sademetsiä ja luontoa. Ja sitten on vielä soijakin, missä ei nyt ole mitään ekologista. Useimmat kasvissyöjät ovat aivan yhtä lailla vastuussa ympäristön ja luonnon hävityksestä kuin keskiverto lihansyöjäkin. Länsimaissa ihmisen täytyisi todellakin olla täysin omavarainen ollakseen todella ekologinen. Länsimaalainen ihminen tukee usein täysin huomaamaattaan ympäristöä hävittäviä tahoja. Sen totaalinen välttäminen on hyvin vaikeaa, eikä siihen ole keskimääräisellä, säännöölistä työtä tekevällä kaupunkilaisella varsinaisia mahdollisuuksia. Olemme syvällä tässä suossa.

Harvalla on mahdollisuutta kasvimaahan, näinhän se on. Mutta monella on mahdollisuus kasvattaa esimerkiksi yrttejä kotonaan. Mutta vielä harvemmalla on mahdollisuus kasvattaa liharuokansa itse, varsinkin jos sen koettaisi tehdä itse kasvattamallaan ruoalla.

Oikeastaan yllättävän moni tuntemistani kasvissyöjistä kasvattaa jotakin ruokaansa itse pienissä määrissä. Sen sijaan veikkaan että harvempi lihansyöjä kasvattaa mitään lihaansa itse.

Noniin, hyvää asiaa! Toisaalta kaupoissa on myös kotimaisia vihanneksia runsaasti, sekä ulkomaisista vihanneksista on olemassa Reilun Kaupan vaihtoehtoja. En ole itse varma kuinka paljon parempi vaihtoehto Reilu Kauppa on, mutta jos kaikki alkaisivat ostamaan Reilun Kaupan tuotteita, varmasti silloin markkinoille ilmeistyisi enemmän vastaavia tuotteita ja niiden reiluutta alettaisiin vertailemaan ja syynäämään tarkemmin.

Nopeasti googlettamalla en löytänyt soijan epäekologisuudesta suurta rummutusta. Mihin perustat väitteen soijan epäekologisuudesta?

Toki on vaikeaa välttää kaikkea luonnon tuhoamista. Siksi omiin valintoihinsa kannattaa kiinnittää sitäkin tarkemmin huomiota.

Tässä juttua soijan pimeämmästä puolesta:

Soy: In the Name of progress (Full Version)	Small | Large

Ainoa keino mun mielestä oikeasti ekologiseen maailmaan, on nykyisen systeemin täydellinen tuhoaminen. Nykyinen järjestelmä on rakenteellisesti epäekologinen, sillä se vaatii kulutuksen ja luonnonvarojen käytön jatkuvaa lisäämistä talouskasvun vuoksi. Jo veroja maksamalla ja tekemällä työtä jollekin muulle elätät sitä. Se, että ostatko Reilun Kaupan tuotteita vai et, on vain detalji. Yksi vaihtoehto on täydellinen omavaraisuus ja itsenäisyys. Mutta silloinkin joudut tukemaan systeemiä verovaroin. Ehkäpä ainoa tie ulos tuhoavasta systeemistä on laaja kansalaistottelemattomuus ja omavaraisuuteen pyrkiminen.

Johnnyboy, perustelusi ontuu pahasti. Et taida tietää, kuinka suuri prosentti maailman soijantuotannosta menee nimen omaan lihakarjan (myös täällä pohjolassa kasvatettavan) ruokkimiseen. Ei sitä soijaviljelyksien määrää maailman kasvavalle kasvisruokailijakunnalle kasvateta... Valitettavasti. Siinä on muutama, tai useampi, soijaa käyttävä hippi kuin hyttysen p*ska itämeressä..  Ja olisi edelleen, vaikka kaikki ne / me tuplaisivat soijankäyttönsä (mitä en kyllä sinällään suosittele).

Ja jos syynäät elintarvikkeina myytävien tuotteiden tuoteluetteloita marketissa, huomaat, että aika yllättävän suuri osa kaikesta siellä myytävästä sisältää soijaa. Eli "peruslihaani" syö soijaa varmaan aika paljonkin enemmän kuin sellainen kasvissyöjä, joka arvostaa myös lähituotteita. Etenkin kun lasketaan mukaan se soijan määrä, joka on kierrätetty sen eläimen kautta.

Aiheesta on tasokasta(kin) tietoa netti ja kirjastot pullollaan. Mielestäni kaikkien olisi hyvä miettiä oma kantansa asiaan. Karmeinta on kuulla sen tason keskusteluja, kun mitä todistin kerran työpaikan keittiössä:
Nainen nuoremmalle: "Et taida olla hevostyttö, kun syöt tota makkaraa?" (jossa siis hevosenlihaa)
Nuorempi vanhemmalle: "En mä vaan ajattele sitä."