Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Äänestäminen - 2

Omppu

  • Kukkaishippi
  • ****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 446
Vs: Äänestäminen
« Vastaus #15 : 21. Huhtikuuta 2015 klo 19:33 »
  • Tykkää (0)

  • En pidä ollenkaan mahdottomana, etteikö Kepupersut kumoaisi jo kertaalleen hyväksytyn tasa-arvoisen avioliittolain.

    Muistaakseni Sipilä juuri sanoi, että päätös on jo tehty eikä sitä torpata. Tietty jos tuo uusi kansalaisaloite menee käsittelyyn niin siinä voi olla toivoa Persuille ja Krideille, että saisivat torpattua tasa-arvoisen avioliittolain vaikka tuskin se tulee onnistumaan.

    Mitä tulee Kepuhallituksiin niin ymmärtääkseni ainakin parin viime vuosikymmenen aikana ovat aina melko surkeasti hoitaneet asioita, tosin Kokoomushallitukset vetivät pohjat. Kun taas SDP:n aikana on ollut jotain posiivistakin kehitystä nähtävissä. http://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallitukset-ja-ministerit/aikajarjestyksessa
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Äänestäminen
    « Vastaus #16 : 21. Huhtikuuta 2015 klo 19:49 »
  • Tykkää (0)

  • Yksi suomalaisen politiikan isoja ongelmia on se, että täällä on aina pitänyt tehdä laajapohjaisia koalitiohallituksia. Niinpä hallitusohjelmat ovat aina yhdistelmiä eri puolueiden ohjelmista ja tavoitteista. Välillä hallituksessa olevat puolueet saattavat olla hyvinkin kaukana toisistaan; ehkä irvokkain esimerkki viimeiset neljä vuotta vallassa ollut "sateenkaarihallitus." Tavallisten äänestäjien silmissä tällainen politiikanteko voi ihan ymmärrettävästi näyttäytyä vaihtoehdottomana.

    Tilanne on toinen useimmissa Euroopan maissa. Selvimpänä ero näkyy tietenkin Isossa-Britanniassa, jossa on yhden edustajan vaalipiirit. Sellainen järjestelmä luo melkein väistämättä kaksipuoluejärjestelmän. Saksassakin on aina ollut kaksi pääpuoluetta (kristillisdemokraatit ja sosiaalidemokraatit) ja niiden rinnalla yksi tai kaksi pienpuoluetta (ensin liberaalit ja nyttemmin vihreät.)

    Ruotsissakin poliittinen elämä on blokkiutuneempaa: vaihtoehdot ovat käytännössä demarien, vasemmistopuolueen ja vihreiden ryhmittymä tai kokoomuksen ja keskustan porvarisakki.

    Yksi suomalaisen valtiollisen elämän kummallisuuksia kansainvälisessä vertailussa on juuri se, että täällä on yhä noin suuri agraaripuolue eli Kepu. Sitä vastoin oikeistopopulistiset puolueet näyttävät tulleen jäädäkseen koko Euroopassa.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Äänestäminen
    « Vastaus #17 : 22. Huhtikuuta 2015 klo 14:00 »
  • Tykkää (0)

  • Miun äänestämä ehdokas pääsi läpi ja samoin pääsi pari muutakin hyvää. Vasemmistoa äänestin kuten yleensäkin tähän mennessä, paitsi kerran olen äänestänyt vihreitä, kun niillä oli hyvä ehdokas. (Kerran saattoi myös mennä "kaveriääni" yhdelle piraattipuolueen tyypille, mutta nyt en muista ihan tarkkaan...)

    Oon kyllä miettinyt onko edustuksellinen demokratia ihan paras yhteiskuntamuoto, kun valtaväestö taitaa kuitenkin olla aika kujalla... Ei ole tosin ehdottaa parempaa järjestelmää tilalle.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Äänestäminen
    « Vastaus #18 : 22. Huhtikuuta 2015 klo 17:45 »
  • Tykkää (0)

  • Oon kyllä miettinyt onko edustuksellinen demokratia ihan paras yhteiskuntamuoto, kun valtaväestö taitaa kuitenkin olla aika kujalla... Ei ole tosin ehdottaa parempaa järjestelmää tilalle.
    Tää on just se ongelma.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Äänestäminen
    « Vastaus #19 : 22. Huhtikuuta 2015 klo 18:46 »
  • Tykkää (0)

  • Oon kyllä miettinyt onko edustuksellinen demokratia ihan paras yhteiskuntamuoto, kun valtaväestö taitaa kuitenkin olla aika kujalla... Ei ole tosin ehdottaa parempaa järjestelmää tilalle.

    Samaa olen itsekin usein miettinyt. Vaikuttaa tosiaan siltä että demokratian suhteen ongelma on se kujalla oleva valtaväestö. Itse näen asian niin että syynä kujalla olemiseen on pääasiassa media. Valtavirtamedia opettaa ihmisille mitä pitää ajatella. Ja ihmiset uskovat kaiken koska valtavirtamedia osaa esittää hyvin objektiivista. Todellisuudessa sen kuitenkin omistaa se sama eliitti jolla on muutenkin valta. Oikeaa, kyseenalaista ja kriittistä journalismia on turha yrittää etsiä valtavirtamedian parista.

    Suomessa tilanne nyt vaan on se että vaihtoehtomedioita ei juuri ole. Tai ne ovat hyvin pieniä ja vaikeasti löydettäviä. Suurin osa kansalaisista uskoo ilmeisen täysin lähes kaiken mitä Hesarissa tai iltapäivälehdissä sanotaan. Lehtien sivuilla kun on "asiantuntijoita" ja "talousviisaita" jotka tietävät sen oikean totuuden. Harvoin tosin puhutaan noiden tyyppien taustoista ja siitä että kyse on voimakkaan ideologisesta porukasta joka usein edistää jotain tiettyä agendaa, kuten talousliberalismia tai länsimielisyyttä. Mutta sama tilanne on myös muuten Euroopassa jossa keskustelua hallitsevat pääosin oikeistolaiset ja uusliberaalit.

    Demokratia toimii vain jos on olemassa myös oppositio ja kriittinen media. Jos tilanne on se mikä se nykyään on, eli että julkisessa keskustelussa annetaan tilaa vaan valtaapitävien asiaa ajaville, niin ei mistään toimivasta demokratiasta voida puhua. Voidaan puhua paremminkin oligarkiasta ja kansalaisten hallinnasta virallisen totuuden ja propagandan keinoin.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 446
    Vs: Äänestäminen
    « Vastaus #20 : 22. Huhtikuuta 2015 klo 18:54 »
  • Tykkää (0)

  • Ongelma on juuri koko järjestelmässä, koska liittyy myös hyvin pitkälti ihmisten tietoisuuden tasoon... Ei mahdu minun oikeudentajuuni se, että miksi (globaalisti) rikkaat saavat porskuttaa ja sikailla kun samaan aikaan köyhät kuihtuvat pois. "No kun se on aina ollut näin." Mutta ei sen aina tarvitse olla niin! Toki mikään ei muutu jos ihmiset eivät sitä halua.

    Kirjattu

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Äänestäminen
    « Vastaus #21 : 22. Huhtikuuta 2015 klo 21:23 »
  • Tykkää (0)

  • Vaikuttaa tosiaan siltä että demokratian suhteen ongelma on se kujalla oleva valtaväestö. Itse näen asian niin että syynä kujalla olemiseen on pääasiassa media. Valtavirtamedia opettaa ihmisille mitä pitää ajatella. Ja ihmiset uskovat kaiken koska...
    ...Suurin osa ihmisistä on hiukan yksinkertaisia, tai jos tarkkoja ollaan, niin tavallinen ihminen on aika... Noh, ei fiksu. Asia on vaikea sanoa kuulostamatta ylimieliseltä, mutta pidän kykyä kriittiseen ajatteluun yhtenä älykkyyden mittarina. Mutta keskivertoihminen on kyllä tarpeeksi fiksu oppiakseen tarvittavat taidot pärjätäkseen elämässä, mutta siihen se sitten jää. Kykymme tallentaa ja välittää asioita kirjallisesti vain on mahdollistanut sen, että älykkäiden yksilöiden saavutuksen ovat kaikkien kansojen käytössä. Ainakin noin teoriassa. Media ja markkinointi vain käyttää tätä ihmisten yksinkertaisuutta hyväkseen tehdäkseen bisnestä, eivät sitä kylläkään tee kenenkään käskystä tai ilkeyttään, vaan ihan koska suuret katsojalukut, klikit ja tilaajat turvaavat heidän elantonsa.
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Äänestäminen
    « Vastaus #22 : 22. Huhtikuuta 2015 klo 22:32 »
  • Tykkää (0)

  • Ei ole oikeastaan mitään todisteita siitä, että ihmiset olisivat ennen olleet paremmin asioista perillä kuin nykyisin.

    Äänestyskäyttäytyminen heijastelee loppujen lopuksi kaikkein eniten yhteiskunnassa tapahtunutta muutosta. Suomessa, kuten Länsi-, Pohjois- ja Keski-Euroopassa yleisemminkin, tärkeintä on ollut väestön keskiluokkaistuminen. Nykyäänhän Suomessakin palveluammatit ovat jo ohittaneet teollisuustyön bruttokansantuotteen muodostumisessa. Samalla elintaso on koko ajan noussut. Melkein kaikki puolueet suuntaavat viestinsä ensisijaisesti näille keskiluokkaisille äänestäjille. Kaikki puolueet ovat adoptoineet sosiaalidemokraattien ajatukset hyvinvointivaltiosta ja toiselta puolen myös porvarilliset arvot yksilön vapaudesta ja vastuusta. Tällainen puolueiden aatteelisen sisällön yhdenmukaistuminen saattaa äänestäjien silmissä vaikuttaa vaihtoehdottomuudelta. Kaiken lisäksi keskiluokkaistunut väestönosa lienee pohjimmiltaan suhteellisen tyytyväinen oloonsa, vaikka kaikista asioista valittaakin.

    Ne, jotka pitävät niitä "toisia" liian tyhminä tai tietämättöminä äänestämään, voisivat miettiä vaikkapa sitä, että naiset ovat saaneet Euroopassakin äänioikeuden vasta verraten myöhään (esimerkiksi vapauden mallimaana pidetyssä Sveitsissä vasta 1971!), koska naisten katsottiin olevan kykenemättömiä rationaaliseen ja pitkäjänteiseen ajatteluun ja olevan liiaksi mm. pappien ohjailtavissa. Ei kai meidän kannata edes harkita palaamista aikoihin, jolloin kaikilla ihmisyksilöllä ei ollut vapautta ja valtaa osallistua itseään koskevaan päätöksentekoon?
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Äänestäminen
    « Vastaus #23 : 23. Huhtikuuta 2015 klo 07:48 »
  • Tykkää (0)

  • En tarkoita sitä, etteikö kaikilla pitäisi olla äänioikeutta. Totta kai pitää olla. Mutta osaavatko kaikki miettiä asioiden syitä ja seurauksia? Eivät. En väitä että minäkään osaan. Jos kysytään vaikkapa todellista tietoa NATO-jäsenyyden seurauksista tai TTIP-sopimukssta, olen pitkälti luulon varassa. Vaikka olen aiheeisiin varmasti tutustunut keskivertoa enemmän. Sama pätee esim. veronkorotuksiin tai leikkauksiin: en tiedä kokonaistilannetta, en leikkausten seurauksia tai leikkaamattajättämisen vaikutuksia.

    Nämä kaikki ja moni muu asia vaatii syvällistä asiantuntemusta, ja koska niin on, on melkoisen riskaabelia äänestää asioista mutulla. Siksi demokratia ei siis välttämättä toimi, ei vaikka ihmiset olisivat kaikki mensan jäseniä. Silloin ongelmat olisivat vain luultavasti pykälää haastavampia, koska trivialiteetit olisi jo ratkaistu.

    Pohjimmiltaan ihminen haluaa yleensä elää rauhassa, syödä, naida ja tuntea olevansa jotenkin merkityksellinen. Ja noiden tahtotilojen pohjalta ihminen sitten äänestää, ts. kuka uskottavimmin lupaa helpon tien onneen. Nuo lupaukset ovat tietysti katteettomia, sillä rakenteellinen muutos on sitä luokkaa, että kaikille ei sitä keskiluokkaisuuden mahdollistavaa työtä enää riitä, ja kun ei riitä, eivät riitä verorahat ylläpitämään sosiaalidemokraattista onnelaa, vaan väkisinkin liusumme järjestelmään, jossa heikot sortuu elon tiellä.
    Kirjattu