Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus - 2

Konna

  • Vieras
Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
« Vastaus #15 : 22. Marraskuuta 2011 klo 17:47 »

Noniin, koneella jälleen.

Se, mikä minua eniten kiusasi, oli persujen poliittiseen kulttuuriin oleellisesti kuuluvan, Vuonna 1984 -henkisen asioiden ylösalaisin kääntämisen ilmaantuminen tällekin, aiemmin niistä puhtaana ja neitseellisenä säilyneelle foorumille. Persut voivat ainoana tuoda järkeä maahanmuuttoon, persut ajavat ainoana etnisten ryhmien välistä tasa-arvoa ja niin edelleen. Ei kai tuohon nyt oikeasti usko persupoliitikot itsekään.

Tästä olemme näemmä (yllätys yllätys) täsmälleen eri mieltä. Minusta esimerkiksi tuo rasismin vastainen julkilausuma on hyvä esimerkki siitä, että ainoastaan perussuomalaiset sitoutuvat ajamaan todellista tasa-arvoa ilman sellaista "toiset ovat hieman tasa-arvoisempia kuin toiset" -mentaliteettia. Poliittinen trendi on ollut ignoorata täysin varsinaiset perussuomalaisten ajamat asiat, kuten tuon julkilausuman sisältö ja kääntää kaikki ylösalaisin. Miksi muut puolueet eivät voi sitoutua syrjinnän kieltämisen lisäksi myös etnisen, kulttuurisen, uskonnollisen tai kielellisen taustan perusteella tapahtuvan suosimisen kitkemiseen? Toisen suosiminen on aina toisen syrjimistä. Miksi juuri perussuomalaisten James Hirvisaari puuttui esimerkiksi tuon vietnamilaisen perheen eriarvoiseen kohteluun? Ainiin. Populismiahan se.

Samaan kuvioon kuuluu, että persupropagandan levittäjä ei koskaan ilmoita hyvissä ajoin kannattavansa persuja, vaan on olevinaan ikään kuin luonnollisesti ajautunut persukannalle. Me muut poliittisesti suuntautuneet sentään pelaamme avoimin kortein, oli sitten kysymys minun äärivasemmistolaisuudestani tai erään toisen kirjoittajan sosiaalidemokraattisuudesta.

Heitä huolesi, en ole Mestari Halla-ahon lähettämä homma-agentti, jonka tehtävä on soluttautua hippifoorumille korruptoimaan hippiäisten mielet. Minulle poliittinen kanta ei ole se mielenkiintoisin ja tärkein asia uuteen ihmiseen tutustuttaessa - siksi en heti ensimmäisessä viestissäni julistanut kovaan ääneen omaani. Keskustelen siitä kuitenkin mielelläni avoimin kortein esimerkiksi nyt, kun keskustelu on siihen johtanut.

+Edit: Niin ja joo, en usko tältä palstalta löytyvän paljon potentiaalisia persujen äänestäjiä. Arvot, ne arvot.

Kyllä minä sen tiedän. Keskustelufoorumin tarkoitus on minusta kuitenkin keskustelu, eikä se ikävä kyllä ole aina yksimielistä hyminää. Jos sitä kaipaa, on turvallisinta keskustella peilin kanssa.

Arvot, arvot... Minulle tärkeitä arvoja ovat mm. tasa-arvo ja se, että ihmisiä kohdellaan yksilöinä. Ei niin, että "Ahaa, sinä olet maahanmuuttaja, niinpä kohtelemme sinua tällä tavalla" ja "Sinua suomalaista kohtelemmekin näin". Perussuomalaiset on tällä hetkellä puolue, joka heijastelee parhaiten omaa arvomaailmaani (ei toki aivan kaikessa). Kunnioitan silti muitakin mielipiteitä, ja luen niitä mielelläni.

Loppukevennys: Minusta eduskunnan ehdottomasti hipein kansanedustaja on Veltto!  ;D
Kirjattu

Colourflower

  • Vieras
Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
« Vastaus #16 : 22. Marraskuuta 2011 klo 19:32 »

Minusta esimerkiksi tuo rasismin vastainen julkilausuma on hyvä esimerkki siitä, että ainoastaan perussuomalaiset sitoutuvat ajamaan todellista tasa-arvoa ilman sellaista "toiset ovat hieman tasa-arvoisempia kuin toiset" -mentaliteettia.

Olen lukenut sen aikanani ja todennut sen kokonaisuutena mitä tyypillisimmäksi Vuonna 1984 -projektiksi. Sota on rauhaa, vain persut ovat oikeasti rasismia vastaan, vapaus on orjuutta, James Sarvihiiri on ainoana huolestunut hyvin kotoutuneiden työtätekevien vietnamilaisten asemasta, ja tietämättömys on valtaa.

Miksi muut puolueet eivät voi sitoutua syrjinnän kieltämisen lisäksi myös etnisen, kulttuurisen, uskonnollisen tai kielellisen taustan perusteella tapahtuvan suosimisen kitkemiseen? Toisen suosiminen on aina toisen syrjimistä.

Kun toiselle kumartaa, niin toiselle pyllistää. Siitä lienemme samaa mieltä. Persut luulottelevat, että mamuja ja erityisesti turvapaikanhakijoita jotenkin suositaan, minkä johdosta he päättävät vastineeksi suosia valtaväestöä. Samalla he syrjivät mamuja ja erityisesti turvapaikanhakijoita. Koska se, että näitä muutoin suositaan, on pelkkää luulottelua, lopputulos kuuluu: ainoastaan näitä syrjitään ja ainoastaan valtaväestöä suositaan.

Minulle tärkeitä arvoja ovat mm. tasa-arvo ja se, että ihmisiä kohdellaan yksilöinä. Ei niin, että "Ahaa, sinä olet maahanmuuttaja, niinpä kohtelemme sinua tällä tavalla" ja "Sinua suomalaista kohtelemmekin näin".

Jos turvapaikanhakijoita kohdeltaisiin kuten suomalaisia, heidän kuukausitulonsa nousisivat tuntuvasti. (Tämä on tosiasia, siitä löytyy todisteita ympäri virastoja ja nettiä, enkä ryhdy asiasta edes kiistelemään.) Samalla heidät tietysti sitoutettaisiin aivan eri lailla suomalaisen yhteiskunnan sanktioihin, mutta itse en kannata niitä omallakaan kohdallani enkä tämän takia pidä asiaa mitenkään kannattamisen arvoisena. Toivoisin, että minulle maksettaisiin siitä, mitä teen, eikä siitä että haen itselleni yhteiskunnan määrittämää tekemistä. Okei, tässä mennään jo laajempiin kysymyksiin yhteiskunnasta ja toimeentulosta, mutta ne ovat myös osa sitä arvokokonaisuutta, jonka takia en missään tapauksessa kannata persuja.

Loppukevennys: Minusta eduskunnan ehdottomasti hipein kansanedustaja on Veltto! ;D

Hipimpi kuin tämä? http://2.bp.blogspot.com/_aLQq7Zcnjzk/TCylg0m89aI/AAAAAAAAAUo/bOr6sSwin4M/s1600/Outi+Alanko-Kahiluoto-33.jpg  ;)
Kirjattu

Konna

  • Vieras
Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
« Vastaus #17 : 22. Marraskuuta 2011 klo 20:24 »

Olen lukenut sen aikanani ja todennut sen kokonaisuutena mitä tyypillisimmäksi Vuonna 1984 -projektiksi. Sota on rauhaa, vain persut ovat oikeasti rasismia vastaan, vapaus on orjuutta, James Sarvihiiri on ainoana huolestunut hyvin kotoutuneiden työtätekevien vietnamilaisten asemasta, ja tietämättömys on valtaa.

Millä perusteella? Valistaisitko minua vaikkapa lainaamalla sieltä jonkin kohdan ja kertomalla, miksi koet sen noin?

Kun toiselle kumartaa, niin toiselle pyllistää. Siitä lienemme samaa mieltä. Persut luulottelevat, että mamuja ja erityisesti turvapaikanhakijoita jotenkin suositaan, minkä johdosta he päättävät vastineeksi suosia valtaväestöä. Samalla he syrjivät mamuja ja erityisesti turvapaikanhakijoita. Koska se, että näitä muutoin suositaan, on pelkkää luulottelua, lopputulos kuuluu: ainoastaan näitä syrjitään ja ainoastaan valtaväestöä suositaan.

Perussuomalaisten ajatus on se, että kenellekään ei kumarrella eikä pyllistellä. Tuokin julkilausuma kieltää yksiselitteisesti kaiken yksilön viiteryhmään perustuvan suosimisen ja syrjimisen. Myös valtaväestön suosimisen.

Jos turvapaikanhakijoita kohdeltaisiin kuten suomalaisia, heidän kuukausitulonsa nousisivat tuntuvasti. (Tämä on tosiasia, siitä löytyy todisteita ympäri virastoja ja nettiä, enkä ryhdy asiasta edes kiistelemään.) Samalla heidät tietysti sitoutettaisiin aivan eri lailla suomalaisen yhteiskunnan sanktioihin...

Pakkohan turvapaikan tarve on ensin todeta, ennen kuin sen hakija voidaan ottaa täysivaltaiseksi osaksi yhteiskuntaamme. Mikään yhteiskunta ei kestä sitä, että sisään marssitaan tuosta vain. Minusta on hyvin avokätistä, että sen prosessin aikana hakijan toimeentulo turvataan niinkin hyvin, kuin nyt tehdään. Koetapa itse muuttaa johonkin maahan ja ilmoittaa, että "Mä tulin ny, antakaas rahaa". Siinä vaiheessa, kun pakolaisasema myönnetään, on kyseinen henkilö kuitenkin täysivaltainen kansalainen, jonka oikeuksia tuokin julkilausuma puolustaa.

...mutta itse en kannata niitä omallakaan kohdallani enkä tämän takia pidä asiaa mitenkään kannattamisen arvoisena. Toivoisin, että minulle maksettaisiin siitä, mitä teen, eikä siitä että haen itselleni yhteiskunnan määrittämää tekemistä.

Uskon, että sinulla on tähän liittyen hyviä mielipiteitä, joista voin olla osittain samaa mieltä. Niistä olisi mukava keskustella vielä erikseen jossakin vaiheessa. En minäkään pidä kaikkia yhteiskuntamme sääntöjä hyvinä, mutta silti niiden pitää olla kaikille samat.

Hipimpi kuin tämä? http://2.bp.blogspot.com/_aLQq7Zcnjzk/TCylg0m89aI/AAAAAAAAAUo/bOr6sSwin4M/s1600/Outi+Alanko-Kahiluoto-33.jpg  ;)

Ehkä samaa sarjaa (vaikka tuo onkin vähän tuommoinen trenditietoinen kaupunkilaishippi). Hippejä löytyy monesta leiristä.  ;)

EDIT: Hyvä sananmuunnos tuo Sarvihiiri, hajosin. :D
« Viimeksi muokattu: 23. Marraskuuta 2011 klo 10:54 kirjoittanut Konna »
Kirjattu

Colourflower

  • Vieras
Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
« Vastaus #18 : 23. Marraskuuta 2011 klo 01:08 »

Millä perusteella? Valistaisitko minua vaikkapa lainaamalla sieltä jonkin kohdan ja kertomalla, miksi koet sen noin?

Ymmärrätkö kokonaisuutta? Jokaisella asialla on, paitsi ilmiasu, myös syvempi olemus, tarkoitus ja paikka laajemmassa kehyksessä. Allah-ahon laatimaa 'rasismin vastaista julkilausumaa' arvioitiin laajalti jo heti sen ilmestyttyä, että sen tarkoitus on kääntyä sitä vastaan mitä se pintapuolisesti näyttää kannattavan. "Halla-ahon taidonnäyte kielellisestä nokkeluudesta", kuvasi muuan kirjoittaja eräällä nettifoorumilla. Olen samaa mieltä. Ovela, röyhkeä silmänkääntötemppu.

Pakkohan turvapaikan tarve on ensin todeta, ennen kuin sen hakija voidaan ottaa täysivaltaiseksi osaksi yhteiskuntaamme. Mikään yhteiskunta ei kestä sitä, että sisään marssitaan tuosta vain. Minusta on hyvin avokätistä, että sen prosessin aikana hakijan toimeentulo turvataan niinkin hyvin, kuin nyt tehdään. Koetapa itse muuttaa johonkin maahan ja ilmoittaa, että "Mä tulin ny, antakaas rahaa".

Tämä on yksi maahanmuuttokriittisen liikkeen oveluuksista: he antavat ymmärtää, että Suomeen on suhteellisen helppo päästä ja Suomessa pakolaiset, turvapaikanhakijat ym. palkitaan verraten leveällä toimeentulolla. Tosiasiassa Suomeen otetaan näihin ryhmiin kuuluvaa väkeä kv. vertailussa varsin vähän. Lisäksi, Suomen hintatason huomioon ottaen, heidän saamillaan tukirahoilla ei juuri osteta muuta kuin perunaa. Minua jälkimmäinen suorastaan hävettää, vaikken samastu "isänmaahan" tai edes "suomalaiseen yhteiskuntaan".
Kirjattu

Konna

  • Vieras
Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
« Vastaus #19 : 23. Marraskuuta 2011 klo 10:59 »

Ymmärrätkö kokonaisuutta?

Mielestäni kyllä. En kuitenkaan voi edelleenkään ymmärtää sitä sinun tavallasi ilman jotakin vähän konkreettisempaa. Ja totta kai tekstiä on "arvioitu" mitä mielikuvituksellisimmin tavoin ympäri nettiä. Jussi ei taida olla kaikissa piireissä ihan kovinta huutoa.

Tämä on yksi maahanmuuttokriittisen liikkeen oveluuksista: he antavat ymmärtää, että Suomeen on suhteellisen helppo päästä ja Suomessa pakolaiset, turvapaikanhakijat ym. palkitaan verraten leveällä toimeentulolla. Tosiasiassa Suomeen otetaan näihin ryhmiin kuuluvaa väkeä kv. vertailussa varsin vähän. Lisäksi, Suomen hintatason huomioon ottaen, heidän saamillaan tukirahoilla ei juuri osteta muuta kuin perunaa. Minua jälkimmäinen suorastaan hävettää, vaikken samastu "isänmaahan" tai edes "suomalaiseen yhteiskuntaan".

Katsotaanpa, mitä turvapaikanhakija saa:
Lainaus
Turvapaikanhakijoille maksetaan toimeentulotuen perusosaa rahana 30 % vähemmän kuin muille Suomessa asuville, sillä he saavat osan tuesta hyödykkeinä (esim. voivat katsella televisiota, käyttää internetiä ja saavat siivousvälineitä ja -tarvikkeita vastaanottokeskuksessa). Esimerkiksi aikuisen, yksinasuvan turvapaikanhakijan toimeentulotuki on 292,22 euroa kuussa.

http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/6702D58008FF8820C225770D0026EC7B?opendocument

Mielestäni tuo on jo aika hyvin siihen nähden, että turvapaikanhakuvaiheessa ei ole edes varmuutta siitä, onko sen hakeminen perusteltua vai ei. Enemmän heille jää rahaa ja siivousvälineitä käteen kuin vaikkapa minulle. Enkä minäkään joudu todellakaan nälässä elämään. Ja jos turvapaikan hakeminen on perusteltua, saa sen hakija pakolaisstatuksen, jonka jälkeen hän on kuin kuka tahansa muukin suomalainen.
Kirjattu

Colourflower

  • Vieras
Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
« Vastaus #20 : 23. Marraskuuta 2011 klo 13:05 »

292 euroa kuussa per nenä. Se on siis ongelmallisen paljon? Tässä on yksi niistä klassikkopointeista, joita en kerta kaikkiaan ymmärrä.

Mamukriittisen liikkeen ajatteluun kuuluu, että on olemassa "suomalainen kansantalous", joka jakautuu niin kuin jakautuu ja josta tuo 292 euroa / nenä on "pois". Omaan ajatteluuni kuuluu, että Suomi on nykyiselläni aivan tolkuttoman rikas maa, jossa riittäisi paljon enemmän rahaa vähäosaisille kuin he nykyään saavat osakseen, ja kyllä, heihin kuuluvat myös kansallisuuteen ja uskontoon katsomatta ne jotka tarvitsevat humanitääristä apua.
Kirjattu

Konna

  • Vieras
Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
« Vastaus #21 : 23. Marraskuuta 2011 klo 13:33 »

Nyt tämä keskustelu alkaa jo karata talouspolitiikan puolelle, mutta jatketaan toki.
292 euroa kuussa per nenä. Se on siis ongelmallisen paljon?

Sanoin vain, että minusta 292 euroa kuussa plus ilmainen majapaikka vastaanottokeskuksessa plus oikeus kaikkeen muuhun mainittuun on minusta aika hyvin henkilölle, jonka tarvetta paeta lähtömaastaan ja elää Suomen "suojeluksessa" ei ole vielä todettu.

Omaan ajatteluuni kuuluu, että Suomi on nykyiselläni aivan tolkuttoman rikas maa, jossa riittäisi paljon enemmän rahaa vähäosaisille kuin he nykyään saavat osakseen, ja kyllä, heihin kuuluvat myös kansallisuuteen ja uskontoon katsomatta ne jotka tarvitsevat humanitääristä apua.

Tarkoitatko "vähäosaisilla kansallisuuteen ja uskontoon katsomatta" kaikkia maailman vähäosaisia, vai vain "omia" vähäosaisiamme? Jatkokysymys: kuinka paljon heille (tai itse asiassa meille) tulisi kuukaudessa antaa rahaa?
« Viimeksi muokattu: 23. Marraskuuta 2011 klo 14:08 kirjoittanut Konna »
Kirjattu

Colourflower

  • Vieras
Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
« Vastaus #22 : 23. Marraskuuta 2011 klo 19:18 »

Tarkoitatko "vähäosaisilla kansallisuuteen ja uskontoon katsomatta" kaikkia maailman vähäosaisia, vai vain "omia" vähäosaisiamme?

Tämä on se asetelma, joka erottaa minut noista p-alkuisista. Annan puheenvuoron Moody Bluesille (joka on melkein yhtä hyvä kommentoimaan asioita puolestani kuin John Lennon): "I woke up today, I was crying / lost in a lost world. / So many people are dying / lost in a lost world. / Some of them are living an illusion / bounded by the darkness of their minds. / In their eyes it's nation against nation against nation / with racial pride." (The Moody Blues: Lost in a Lost World, san. Mike Pinder. Albumilta Seventh Sojourn, julk. 1972.)

En tarkoita, että sinä Konna ajattelisit näin. Tässä vain esiintyy asetelma "me ja muut", joka on itselleni vieras. Kaikki me olemme ihmisiä, ja minusta hyvin pärjäävillä ihmisillä on velvollisuus auttaa hädässä olevia ihmisiä. Se ei tunne rajoja. On sen vastaista puhua "Suomen suojeluksessa elämisestä", ja on ihmiselämillä leikkimistä vaatia kaikilta perusteellinen "todistus" hädästään lähtömaassa. Muuta näkökulmaa tähän asiaan en ymmärrä enkä kannata.

Suomen tapaisten maiden politiikan täytyisi minusta pyrkiä auttamaan köyhempiä. Kehitysyhteistyötä ilman omien kauppaetujen turvaamista sinne, missä vallitsee rauha ja pääpiirteinen sopu. Sieltä, missä ei vallitse, hädänalaiset ihmiset turvaan ja hoivaan. Miten olisi täysihoito?

Moody Bluesiin palatakseni, pian itken minäkin, jos vielä tätä kuviota ajattelen. Huomasin, että minua pelotti foorumille kirjautuessani ajatella, mitä K olet kirjoittanut sitten viime näkemän. Se tarkoittaa minulle aina, että on aika lopettaa keskustelu (ja sen seuraaminen) omalta osaltani. Kiitos ja anteeksi.
Kirjattu

Konna

  • Vieras
Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
« Vastaus #23 : 23. Marraskuuta 2011 klo 19:36 »

En minäkään usko "me ja muut" -asetelmaan tuossa mielessä. Sen takia laitoin "omista" hädänalaisistamme kysyessäni nuo lainausmerkit. En keksinyt muutakaan tapaa varmistaa, tarkoititko kaikkia maailman vähäosaisia (kuten arvelin) vai et. Kuitenkin, jos Suomen valtio
a) antaisi kaikille maailman vähäosaisille edes tuon vähänä pitämäsi 292 euroa, majapaikan sekä muita hyödykkeitä joka kuukausi ja
b) ottaisi maahamme kansalaiseksi jokaisen, joka väittää olevansa hädässä,
en uskoisi Suomen pysyvän hetkeä kauempaa "aivan tolkuttoman rikkaana maana, jossa riittäisi paljon enemmän rahaa vähäosaisille kuin he nykyään saavat osakseen".

Tämä on realismia, johon uskominen ei tee mielestäni kenestäkään pahaa ihmistä. Jos haluat, niin voimme keskustelun lopettaa. Kiitos taas hyvästä "väännöstä".

EDIT: Keskustelu on tietenkin kaikille halukkaille edelleen avoin. Jos esimerkiksi mielipiteeni tuntuvat omituisilta, vastailen mielelläni kysymyksiin.
« Viimeksi muokattu: 23. Marraskuuta 2011 klo 19:50 kirjoittanut Konna »
Kirjattu

Brooks

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1012
Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
« Vastaus #24 : 23. Marraskuuta 2011 klo 20:09 »
  • Tykkää (0)

  • Halla-ahoa on pidetty aika nokkelana miehenä ja perussuomalaisten rasismin vastaista julkilausumaa ovelana silmänkääntötemppuna.

    Silmänkääntötemppuhan se on, mutta onko sittenkään niin ovela? Kuten jo olemme - minä ja CF - osoittaneet, julkilausuman tavoitteena oli näennäisestä rasisminvastaisuudestaan huolimatta hyökätä maahanmuuttajia vastaan ja samalla saada muut puolueet huomaamattaan tuomitsemaan "positiivisen syrjinnän."  Mutta joskus voi omaan nokkeluuteensa myös kompastua. Halla-ahohan on laittanut sepustukseensa seuraavanlaisenkin kohdan:

    "Tuomitsemme kaiken etniseen taustaan, kieleen, kulttuuriin, uskontoon tai vastaavaan seikkaan perustuvan syrjinnän tai suosimisen työmarkkinoilla, koulutuksessa ja muissa yhteyksissä."

    Tämähän itse asiassa tarkoittaisi sitä, ettei suomen kielen taitoakaan saisi pitää edellytyksenä valittaessa henkilöä työhön tai koulutukseen. Hupsista, olipa nolo juttu.


    Kannattaa lukea yleisimmät julkilausumaa vastustavat kommentit alasampumisineen täältä: http://www.halla-aho.com/scripta/katsaus_julkilausuman_kirvoittamiin_kommentteihin.html


    Tuohan näyttää olevan Halla-ahon oma blogi, joten eipä sitä kovinkaan todistusvoimaisena voi pitää. Eikä siinä mitään alas ammuta, kunhan saivarrellaan ja varotaan tarttumasta itse pääkysymykseen.
    « Viimeksi muokattu: 23. Marraskuuta 2011 klo 20:29 kirjoittanut Brooks »
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Konna

    • Vieras
    Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
    « Vastaus #25 : 23. Marraskuuta 2011 klo 20:35 »

    Vai olette te nyt oikein osoittaneet:P Voisitko siinä tapauksessa vielä vastata aikaisemmin sinulle esittämiini kysymyksiin? http://hipit.fi/foorumi/kylilla-kuultua/hyvin-kotoutuneen-maahanmuuttajaperheen-karkotus/msg11279/#msg11279

    Tämähän itse asiassa tarkoittaisi sitä, ettei suomen kielen taitoakaan saisi pitää edellytyksenä valittaessa henkilöä työhön tai koulutukseen. Hupsista, olipa nolo juttu.

    Saivartelua. Tuo tarkoittaa sitä, että jos työtehtävistä tai opiskelusta suoriutumisen kannalta ei ole väliä, mitä kieltä puhuu, ei se saisi vaikuttaa valintaan. Ei tuo silti minusta kiellä työnantajaa tai koulua vaatimasta hakijalta töistään tai opiskelustaan selviytymisen kannalta tärkeiden edellytysten täyttymistä. Ei tänäkään päivänä saa syrjiä kielen perusteella (EDIT: paitsi jotkin koulut "ruotsalaiskiintiöillään"), mutta silti esimerkiksi äidinkielen opettajaa valittaessa työnantaja saa vaatia suomen kielen taitoa. Jos sinusta julkilausuma on tuon perusteella huono, niin sitten on Suomen syrjintää koskeva lakikin.

    Ja juu, kyllä se on Halla-ahon oma blogi. Enkä pyydäkään pitämään sen sisältämää tekstiä todistusvoimaisena siksi, että se on hänen kirjoittamaansa, vaan siksi, että se on aukottoman loogista ja vittumaisen nerokasta. Jos hän on jossakin "alasampumisessaan" väärässä, niin todista se.  ;)
    « Viimeksi muokattu: 24. Marraskuuta 2011 klo 16:28 kirjoittanut Konna »
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
    « Vastaus #26 : 23. Marraskuuta 2011 klo 20:53 »
  • Tykkää (0)

  • "Tuomitsemme kaiken etniseen taustaan, kieleen, kulttuuriin, uskontoon tai vastaavaan seikkaan perustuvan syrjinnän tai suosimisen työmarkkinoilla, koulutuksessa ja muissa yhteyksissä."

    Tämähän itse asiassa tarkoittaisi sitä, ettei suomen kielen taitoakaan saisi pitää edellytyksenä valittaessa henkilöä työhön tai koulutukseen. Hupsista, olipa nolo juttu.


    Itse tulkitsisin tämän samaan tapaan kuin yhdenvertaisuuslaissa:

    Lainaus
    Yhdenvertaisuuslaissa (6§), joka tuli voimaan 1. helmikuuta vuonna 2004, kielletään syrjintä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun yksittäiseen henkilöön liittyvän syyn perusteella.

    Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Syrjint%C3%A4

    Tietty tämän voi vääntää vaikka muotoon, jossa aseella muita uhkailevaa ihmistä ei saisi syrjiä hänen terveydentilansa vuoksi, ja hänen pitäisi antaa kulkea vapaalla jalalla. Samaan tapaan Halla-ahon kommentti voidaan vääntää lukijan omia kantoja kuvaavaan muotoon.

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
    « Vastaus #27 : 23. Marraskuuta 2011 klo 22:01 »
  • Tykkää (0)


  • Tietty tämän voi vääntää vaikka muotoon, jossa aseella muita uhkailevaa ihmistä ei saisi syrjiä hänen terveydentilansa vuoksi, ja hänen pitäisi antaa kulkea vapaalla jalalla.

    Yhdenvertaisuus vaarantuisi vasta siinä tapauksessa, että muita aseella uhkailevia ihmisiä ei pidätettäisi.

    Konnalle vastaan myöhemmin, kun on enemmän aikaa. Nyt täytyy jatkaa muuttovalmisteluja.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
    « Vastaus #28 : 23. Marraskuuta 2011 klo 22:20 »
  • Tykkää (0)

  • Lainaus
    Tietty tämän voi vääntää vaikka muotoon, jossa aseella muita uhkailevaa ihmistä ei saisi syrjiä hänen terveydentilansa vuoksi, ja hänen pitäisi antaa kulkea vapaalla jalalla.

    Yhdenvertaisuus vaarantuisi vasta siinä tapauksessa, että muita aseella uhkailevia ihmisiä ei pidätettäisi.

    Korjaan: Tietty tämän voi vääntää vaikka muotoon, jossa aseella uhkailevia ihmisiä ei saisi syrjiä heidän terveydentilansa vuoksi, ja heidän pitäisi antaa kulkea vapaalla jalalla.

    Lainaus
    Samaan tapaan Halla-ahon kommentti voidaan vääntää lukijan omia kantoja kuvaavaan muotoon.
    « Viimeksi muokattu: 23. Marraskuuta 2011 klo 22:22 kirjoittanut Vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    Newbie

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 469
    Vs: Hyvin kotoutuneen maahanmuuttajaperheen karkotus
    « Vastaus #29 : 24. Marraskuuta 2011 klo 00:02 »
  • Tykkää (0)

  • Tämähän itse asiassa tarkoittaisi sitä, ettei suomen kielen taitoakaan saisi pitää edellytyksenä valittaessa henkilöä työhön tai koulutukseen. Hupsista, olipa nolo juttu.

    en puutu tähän keskusteluun tän enempää,mutta täällä ei ainakaan katota,esim. jos täältä oleva suomalaisnuori joka on pätevä(kouluttautunut) ja kieltä osava hakee jotakin työpaikkaa jota on myös hakenut maahanmuuttaja/pakolainen joka ei osaa kieltä,ei oo pätevä,eikä oo kiinnostunut koko maasta,niin se saa sen paikan silti. ja ne saa myös opiskella ilman kielitaitoo

    ja täällä myös saa maahanmuuttajat aika paljon muutakin kun siivousvälineitä ja rahaa,esimerkiks koulussa ilmaset kirjat,jotka suomalaisten köyhien opiskelijoiden pitää ostaa ite (20e---->) ja plus kaikki muut tarvikkeet,jotka ei ihan halpoja oo nekää. Ja tarjotaan niille myös aika paljon kaikkia ilmasia oppitunteja. (ja tästä kaikesta huolimatta,ne on suurinosa tosi rasistista porukkaa meitä suomalaisia kohtaan)

    ugh,olen puhunut :P
    Kirjattu
    ''Tää systeemi perustuu kilpailuun,entä jos ei jaksais enää kilpailla? En myöskään jaksais enää istuu paikallain,eikä runoilija venaa esimiehelt ohjeita. Meidän kahleet vaanii valepuvuissa,todistukset,odotukset,palkankorotukset. Totuus Länsimaisissa itsemurha luvuissa. Tää on Happy Meal-versio todellisest onnesta.  ''