Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Pakolaiset - tervetuloa vai tervemenoa? - 1

Maria

  • Vieras
Pakolaiset - tervetuloa vai tervemenoa?
« : 02. Huhtikuuta 2017 klo 12:58 »

Päivän lehteä selaillessa alkoi taas mietityttämään tämän ajan pakolaistilanne Euroopassa ja Suomessa. Yleensä tästä aiheesta keskustellessa kuulee usein aikas negatiivista suhtautumista turvapaikanhakijoihin ja maahanmuuttajiin yleensäkin. Joidenkin mielestä kyseessä on vain joukko raiskaajia ja elintasopakolaisia jotka on turha rasite yhteiskunnalle jne. Jotkut näkee myös meneillään olevan "uskonpuhdistuksen". Välillä tuntuu siltä että monelta unohtuu se, että syitä tähän tilanteeseen on varmasti monia, ja että joukossa on paljon ihan tavallisia hyvää elämää tavoittelevia ihmisiä joilla on oikeasti hätä ja jotka eivät yksinkertaisesti enää vain voi asua rauhassa kodeissansa.

Mitä mieltä te olette aiheesta? Miten pakolaisiin tulisi suhtautua ja miten heitä tulisi auttaa? Miten asioita voisi muuttaa siihen suuntaan, ettei kenenkään tarvitsisi lähteä pois kotimaastaan? Olisiko se enää edes mahdollista ja onko tälläisessa aiheessa vaarallista turvautua liian naiiviin ajatustapaan ja vain toivoa maailmanrauhaa? Mistä tässä kaikessa on oikein kyse?

Asiallista keskustelua aiheesta, kiitos!
« Viimeksi muokattu: 02. Huhtikuuta 2017 klo 13:02 kirjoittanut Maria »
Kirjattu

Gabriel

  • Hipahtava
  • ***
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 216
Vs: Pakolaiset - tervetuloa vai tervemenoa?
« Vastaus #1 : 02. Huhtikuuta 2017 klo 19:35 »
  • Tykkää (1)

  • Koitan lyhyesti : Itsellä ei mitään ongelmia heidän tuloonsa / täällä oloonsa. Maassa maan tavalla kun ollaan ja eletään niin hyvä. Kuulun siihen porukkaan kenen isovanhemmista osa on tullut evakkona aikoinaan sotaa pakoon ja monesti olen kuullut tarinoita noilta matkoilta / ajoilta. Ei ole ollut helppoa. Ei varmaan olisi haluttu lähteä, mutta pakko oli. Sama taitaa olla pelin henki nytkin.

    Miten auttaa ? Mielestäni pitää auttaa, mutta ajatus, että apua voidaan antaa tarpeeksi on aivan mahdoton. Ei vaan tule ikinä onnistumaan. Niin surullista kuin se onkin.
    Kirjattu

    fårad

    • Vieras
    Vs: Pakolaiset - tervetuloa vai tervemenoa?
    « Vastaus #2 : 04. Huhtikuuta 2017 klo 06:24 »

    Mun hyvä ystävä on vapaaehtoisena ohjaajana pakolaisavussa ja sitä kautta olen paremmin saanut tuntumaa tästä aiheesta. Tää on itseasias viime aikoina ollut pieni semmone ahdistus ja suru, kun ystävä avautui juuri kuinka hän on tietenkin sitten toimensa mukaan elää siinä asiakkeiden/ystäviensä rinnalla. Löytyi sitä kautta itsellekin tajuntaan miten ahdistava ja pelottava tilanne tälläkin hetkellä tässä meidän maassa ja naapurustossa osalle on. Musta jotenkin tuntuu että ollaan sodassa, koska tänne tulleita henkilöitä oikeastaan lähetetään vaarallisiin alueisiin,, perustuslain vastaisesti.


    Esim. yhelle ystäväni asiakkaalle/ystävälle oli tullut juuri eka kieltävä päätös, ja taustat kuitenkin sellaiset että kotimaassaan henkilö ollut kidnapattuna (josta siis todisteita ja se on ihan todennettuna myös viranomaisten papereissa) ja siellä alueella on uutisten mukaan alkanut taas olla levotonta, että aika reilua sitten heittää takaisin sinne. Päätöksestä toki valitetaan loppuun asti, mutta ilmeisesti just tuolta alueelta tulleiden kielteisiä päätöksiä harvemmin muutetaan.

    Iltasanomissa oli juttua perheestä, joka ollaan käännyttämässä. Perheen vanhempien suhdetta ei hyväksytä edes kummankaan sukujen puolelta, ja on kuitenkin monta lastakin, että jotenkin olis jokalailla humanitaaria ja oikein että saisivat jo elää, ja täällä, kun ovat tänne tulleet. Lapset pelkäävät että suomalainen poliisi tulee ja vie heidät kodistaan. Että joku kymmenvuotias on saanut kokea jo sotaa ja pakoa ja sitten vielä pelkoa että joutuu takaisin sotaan ja pakoon...

    Oma mutuilu meneekin niin että asioista lopulta päättäviä henkilöitä varmaan painostetaan puoleen jos toiseenkin. Kuitenkin tämmösenä ihmisenä koen että jokaisen mielipiteet vaikuttava kokonaisuuteen. Voi pohtia että onko oma tilanne yhtälail kriittinen kuin kaverin, joka on ollut vaikkapa kidnapattuna ja paennut sortajia ja ihan vain vaikka yrittää hahmottaa ja ymmärtää tätä kaikkea.
    Oman vapauden ja turvallisuuden menettäminen on aikas kamalaa, joten kyllähän siinä haluaa mahdollisimman kauas, ja must se kertoo osaltaan siitä ihmisestä joka lähtee, että ei kuulu hänen käsitykseensä oikeasta, ja sit lähtee näinki kauas kuin huitsin Suomeen. Suomalainen leimasin, osaltaan määrittää että kuinka ihmisoikeus toteutuu tällä maaperällä, ei näy toteutuvan. Arvostan voimaa ja rohkeutta ja elämän paloa ihmisissä, jotka lähtevät etsimään oikeutta itselleen. Ite en osannut lähteä, vaikka joskus siltä voimakkaasti tuntui.
    Syvä kunnioitus kaikille jotka auttavat ja kaikille jotka ymmärtävät ja kaikille... paikoillaan pysyttelevät ihmiset ovat sinänsä sopeutuneet paikoillaanpysyttelyyn ja paikalliset säännöt ja normit ovat asettuneet tietynlaisen systeemin pyörittämiseen ja siten voi olla kankea systeemi muutoksen edessä. En ehdi enempiä mutuilla, arki kutsuu.
    Kirjattu

    Epilä Phoenix

    • Vieras
    Vs: Pakolaiset - tervetuloa vai tervemenoa?
    « Vastaus #3 : 04. Huhtikuuta 2017 klo 10:34 »

    Tervetuloa. Hätää kärsiviä on autettava.
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 446
    Vs: Pakolaiset - tervetuloa vai tervemenoa?
    « Vastaus #4 : 04. Huhtikuuta 2017 klo 22:33 »
  • Tykkää (1)

  • Tervetuloa. Hätää kärsiviä on autettava.

    Samaa mieltä. En tosin noin muuten välttämättä näe maahanmuuttoa vain positiivisena asiana vaan se tuo mukanaan monia ongelmia, mutta koskaan ei pitäisi jättää ihmisiä oman onnensa nojaan vaan jonkinlaisia järkeviä ratkaisuja pitäisi keksiä. Missä EU tosin on melko surkeasti epäonnistunut.
    Kirjattu

    Auringon

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 474
    Vs: Pakolaiset - tervetuloa vai tervemenoa?
    « Vastaus #5 : 07. Huhtikuuta 2017 klo 08:40 »
  • Tykkää (0)

  • Tää otsikko on liian mustavalkonen jokotai.

    Mielipidettä. Mä olen sanonut aikaisemminkin että kaikkien rekistereiden pitäminen tulisi kieltää lopettaa. Ei kenellekkään kuulu mikään paitsi itselle. Sanotaanko näin että taitaa olla useammat pakolaiset rekistereiden kannalla, mutta en ole häätävässä tai hyväksyvässä asetelmassa. Musta on ihan oikein olla puolesta tai vastaan niin kauan kun se tehdään elävänä, mutta sitten kun mennään tähän kuolleeseen valtaan rekistereihin ja niiden sorkkijoihin niin molemmat saisi musta lähteä eli rekisterit ja niiden pitäjät tervemenoa ja muuta vaeltajat tervetuloa.

    Suhtautuminen elämään ratkaisee. Itse olen kaikkien kaveri ja mulla on enemmän mammu pakolais kavereita kun suomalaisia kai. Tähän mun kaveriporukkaan kyllä sitten mahtuu näkemystä ja kokemusta. Sen tiedän että suomeen on päässyt myös sotilaita jne ... No just sain tällä viikolla kutsun aasiaan mammulta ja pakolaiseta on voimassa oleva kutsu afghanahstaniaan ja onhan niitä. Aika tuore kaveri on pakistanista ja hän kyllä haukkuu suomen lyttyyn - on kyllä kai asustellut euroopassa jo pidempään . Kehui tanskaa kun siellä ihmiset nauraa vaan ja terverhtii kadula jne .. ihmisiä on siellä ympäri vuorokauden kaduilla iloisena liikenteessä toisin kun suomessa kyräillään ja irvistellään enimmäkseen. Kaupungilla kyllä näkee paljon sellaista sakkia joka ei nyt noin päällisin puolin ole ok porukkaa. Onhan se härski tilanne kun jossain helsingin kanpin kulmilla meidän suomalaiset pikkutytöt myy itteään suomalaisille ja antaa ilmaseksi pakolaisille ... tiedän myös että joitain rouvia on eronnut käväsemällä hakemassa lihakimpaleen fooruminkaiteelta kotiin kaverille tai muualle jne ... ymmärrän että suhtautuminen täällä suomessa erityisesti monessa miehessä keittelee hermoja mutta ei tarvii mennä kun rapakon taakse on tilanne vähän vastanen vaikka ei ne suomalaiset miehet siellä kyllä ilmaseksi saa kun taitaa jostakin syystä olla naapuriaan tyhmempiä. Itse suhtaudun vaan varovaisemmin kun on omat ja tulijat osin ääliöitä vaikka tulijoissa fiksumpaa ainesta taitaa olla suurempi joukko jos oikein ajatellaan. Joku turkkilainen tms sano en muista missä yhteydessä auutajista hänen kaveri on kenraali ja kertonut hänelle u ässä a auttaa, helikopteri laskee köydellä paljon aseita mutta heille (auttajille) on sama kumpi ne nappaa - tiedä sitä sitten.

    On vaan niin että jonkun on lähdettävä. Olen huomannut että suomesta pakenee parhaillaankin lapsiperheitä viranomaisia ulkomaille ja aika moni taitaa suunnitella. Eihän tää meidän yhteiskunta mikään mukava paikka ole ja itsekkin harvasen päivä ajattelen

    Auttamisesta. No moni mammu tms pakolainen on sanonut että heidän mielestä kamalinta on irvisteleminen jen.. paras auttaminen heillä on kai että kysytään mitä kuuluu. En ole kysellyt näiltä surkeimmilta kun aikaa ei ole ollut mutta varmaan he jotain sanoo. Ruoka ja perhe heille on tärkeitä. Auttamisesta noin yleensä niin ilman mitään rekistereitä ihmiset varmaankin auttais toisiaan mutta nyt haluu rekisterien pitäjät auttaa kaikkia, niitäkin ketkä ei atua tarvitse niin omia kun muita.

    Miten muuttaa maailmaa. Itse olisin lähtenyt pakolaiseksi suomesta reilu kymmenen ikäsenä ehkä jo aikaisemmin mutta silloin aloin suunnittelemaan lähtöä joka ei vaan onnistunut. Sitten olen tän mestan uhri enkä voi tavallaan hyvin. Ehkä lähden kohta koska olen saanut kasvisruokaa minulle valmistaneen kokin kutsun hänen vanhempien kotitilalle aasiaan. En tosin tiedä mitä itse kokki syö mutta hän valmistaa chiliperunoita joita syödään kylmänä ja on hänen herkkua kotimaastaan. Auttaa ei voi kuin itseään ja aina kun jotakin joku auttaa, tässä maailmassa joku kiihottuu - paras on ettei koske toisten asioihin ihan satunnaisesti ainakaan.

    Ihmisessä on hermovirhe jonka jokainen älykäs yksilö myöntää - jokainen ihminen tuntee ärsykkeitä mutta sekoittaa sellaiseksi myös itsensä. Maailman rauha ei riipu ihmisestä vaan jostain ihan muusta. Mitään toivoa ei ole vaan on elettävä ärsyttävyytensä tosiasian kanssa. Minä sanon me emme pärjää edes keskenämme, mutta voimme koittaa mutatoitua tunnottomiiksi - nythän meitä yritetään pakottaa idiottimaisella muka älyllämme joksikin sivistyneeksi olioksi ja kuitenkin itse älykkäimmäksi itseään tuiteeraavat jäävät harvasen päivä nalkkiin siitä etteivät itse noudata omia oppejaan sairautensa takia nimeltä homo sapiens.

    Kaikessa on kyse luomakunnasta nimeltä maa jossa on nyt tälläsiä lajeja tänään ja tavallaan myöhemmin ei ole. Jokainen laji mutatoituu jonkin pienen virheen seurauksena perimänsä muuttuessa mutta se ei aina riitä jonkun lajihaaran säilymiseen ja tilalle syntyy uusia.

    Ratkaisuksi voisi joku alkaa kehittämään ilman raskaampaa koostumusta niin että tajuntamme voisi sen välityksellä lähentyä. Olen varma että hiekkadyyneillä ilman koostumus on paikoin raskaampaa ja mahdollisesti lämpötilan noustessa sen kulkeutuminen laajemmin maan ilmakehään muuttuu hermojen toiminta enemmän sallivaksi kaikilla nisäkkäillä ainakin.
    Kirjattu

    fårad

    • Vieras
    Vs: Pakolaiset - tervetuloa vai tervemenoa?
    « Vastaus #6 : 08. Huhtikuuta 2017 klo 06:29 »

    nii, en mä tiiä, kait se on että tervetuloo, mut jotenki velaks tääl eletään ja maapallo on täysi. hohhoo,, ehk siks ristiriitast.
    Kirjattu

    Auringon

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 474
    Vs: Pakolaiset - tervetuloa vai tervemenoa?
    « Vastaus #7 : 08. Huhtikuuta 2017 klo 14:59 »
  • Tykkää (0)

  • ^asiaa  :)

    Ajatellaan niitä onnettomia ketkä väkertää vaatteita elektroniikkaa keuhdosta hautaa niin jokainen suomeen tuleva lyö tavallaan puukon heidän selkään. He ovan niin heikossa asemassa ettei heillä ole edes mahdollisuutta paeta. Musta tavallaan nämä keitä nämä pakolaiset pakenee taas kantaa enemmän vastuuta näistä työorjiista sillä he ei elä käsittääkseni ylenpaattiselle kulutukselle kuten me täällä ja he(tavallaan) ketkä haluavat paeta tänne. Minulle herää kysymys miksei he ei pakene sinne missä heitä tarvittaisiin pelastamaan työorjuudessa eläviä pelastamaan heidät ja itsensä ??? Jos nyt sitten ajatellaan niin mitä väliä sillä on mitä jossain tapahtuu kun täällä ostetaan verisinsormin tehtyä kuluutushyödykettä vähän muillekin ja otetaan samaan irstailuun mukaan sopivia samaa ajatusmallia(hyvinvointi) ylläpitävää sakkia???

    Täytyy kyllä lisätä että mun kaveri on väkertänyt pakomatkallaan mattoja ja kun sormetmeni verille oli heillä parempi hoitokeino kun meillä täällä suomessa - polttivat ne sormet niin eivät vuotaneet kaveri kertoo. Ei kannata ottaa tosissaan kuulemma jossain oli joku "tehdas" isohalli jossa keskellä oli kylpyamme ja ammeessa bensaa jossa uitettiin tuotteita ja kaver muutaman päivän teki sittä "uittohommaa" mutta meni niin sekasin että pääsi pois ... toinen kaveri tupakoi hommissa ha koko tehdas sekä kaveri kärähti :( kosto kerran oli lyödä isolla ruiskulla teurassisällyksiä kostettavan kehoon jne .... (eikä siitä edes lähtenyt henki). näiden vesseleiden kanssa me elämme nyt täällä :)



    En kyllä kanna huonoa omaatuntoa että olen ostanut thaimaalaisilta suurimman osan näitä marjoja ja niitä on vieläkin noin paljon, mutta siitä voisin tuntea huonoa omaatuntoa että haluan syödä ne itse vaikka olenkin myöhässä aikataulusta matkustelun takia,

    Moni joka vastustaa pakolaisia on syönyt pakolaisten leipää ja tähteitä (eikö se ole pissaazzaa joka aikanaan näistä tähteistä keksittiin ??). Voine vaan arvata olisiko mahdollista ettemme joskus tiedä mitä syömme ?? samaa se on muilla ei ole harvasen kerta kun olen yrjöni nielly ja ripulini vääntänyt mailmaan sivistyneimman kansakunna edustajien kulinaristen annosten seurauksena .. Suomalainen voi olla vielä järkyttävämpi ... kaikki vähän sairasta sakkia.
    « Viimeksi muokattu: 08. Huhtikuuta 2017 klo 15:22 kirjoittanut Auringon »
    Kirjattu