Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Pariisin iskut 13. - 14.11.2015 - 2

Hobelf

  • Hipahtava
  • ***
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 203
Vs: Pariisin iskut 13. - 14.11.2015
« Vastaus #15 : 16. Marraskuuta 2015 klo 04:40 »
  • Tykkää (0)

  • Hämmästytävää miten kieroon voit nähdä asiat Brooks...
    Kuin joka mutka mutka olisi vähän vinossa tukeakseen ainoaa oikeaa näkemystäsi, joka tosin on yllättävän tyydyttävästi pohjustettu.
    Kaikki voipa vasemmisto(?)akateemisuus...
    Hämmentävää!
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 446
    Vs: Pariisin iskut 13. - 14.11.2015
    « Vastaus #16 : 16. Marraskuuta 2015 klo 15:57 »
  • Tykkää (0)

  • Jaakko Hämeen-Anttilalta hyvä kirjoitus aiheesta:
    http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195006236458/artikkeli/+koston+kierre+hameen-anttilan+vaikuttava+kirje+on+puhuttanut+jo+satoja+tuhansia+ihmisia.html

    Syyria on kyllä ollut melkoinen tikittävä aikapommi ja nyt nähdään, että mihin tämä globaali valtapeli on johtamassa. Väkivalta todellakin synnyttää lisää väkivaltaa. Yhdysvallat, Venäjä, Ranska ja kaikki muut maat jotka osallistuvat tuohon sotimiseen ovat aivan yhtä järjettömiä ja vastuussa viattomien sivullisten kuolemista, myös kaikista niistä tulevista. Toki ISISin kaltainen järjestö haluaa vain pelkkää tuhoa joten kyllähän se jotenkin pitäisi pysäyttäää... Rauhaa luodaan rakentamisella ja yhteistyöllä. Ei pelolla, eristäytymisellä ja tuhoamisella kuten nyt tehdään.
    Kirjattu

    gemma

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 73
    Vs: Pariisin iskut 13. - 14.11.2015
    « Vastaus #17 : 17. Marraskuuta 2015 klo 07:22 »
  • Tykkää (0)

  • Hämmästytävää miten kieroon voit nähdä asiat Brooks...
    Kuin joka mutka mutka olisi vähän vinossa tukeakseen ainoaa oikeaa näkemystäsi, joka tosin on yllättävän tyydyttävästi pohjustettu.
    Kaikki voipa vasemmisto(?)akateemisuus...
    Hämmentävää!

    :D
    Kun mulle taas on tullut kuva, että Brooks olis enemmänkin pemppeilevä kokkari periaatteella, että jokainen on oman onnensa seppä ja että joillekin nyt vaan "kuuluu" kaikkea enemmän kuin toisille ja yhteiskunnan "loiset" suututtaa rehellistä veronmaksajaa... siis ennemminkin kuin hänen olettaisin olevan vasemmalle kallellaan.. Mutta tämä siis vain näin kapean nettiarvioinnin perusteella. Totuushan voi olla mitä vaan. Sinänsä huvittavaa, miten erilaisia johtopäätöksiä voi vetää.. Ja olis mielenkiintoista tietää, millaiseksi eri nettipalstoilla ihmiset toisensa kuvittelee ja miten se kuva vastaa todellisuutta.

    tää nyt oli OT. Itse iskuihin on vaikea ottaa muuta kantaa kuin se, että maailma on menossa todella huolestuttavaan suuntaan. :(
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Pariisin iskut 13. - 14.11.2015
    « Vastaus #18 : 18. Marraskuuta 2015 klo 20:41 »
  • Tykkää (0)

  • Pariisin iskujen pääsuunnittelijaksi epäillyn Abdelhamid Abaaoudin kerrotaan saaneen tänään surmansa poliisin ja armeijan operaatiossa.

    Abaaoudi oli belgialainen eikä häntä ole luonnehdittu minkäänasteiseksi uskonnolliseksi kiihkoilijaksi. Hän oli muuten vain väkivaltainen ääliö ja törkimys.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Hidasetana

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 18
    Vs: Pariisin iskut 13. - 14.11.2015
    « Vastaus #19 : 19. Marraskuuta 2015 klo 11:33 »
  • Tykkää (0)

  • Hän oli muuten vain väkivaltainen ääliö ja törkimys.

    Tai yksi ihminen joka oli kasvanut niin vituiks, että päätti ampuu kasan jengiä. Moni voi kertoa tarinaa miten välttää tälläisiä ihmisiä, mut loppupeleissä. Tää kaikki vois tapahtua kellevain. Meidän yhteiskunnassa vain, kun asiat on vähän paremmin niin ollaan pystytty edes jonkun verran pitään tuollaisia tapahtumia poissa... Melkein jopa: "Minimoimaan tälläiset tapahtumat."

    Mut... Sillai.
    Yksi nuori ja jannu ja konekkivääri kädessä. Ei paljoo tartte, että koko maailma kusee housuunsa hetkeksi ja alkaa julistamaan sotaa. Ei siinä traumaattistahan tuo on varmasti, mutta....

    Kyllähän täs aikamoisissa ristiriidoissa eletään tuon Syyrian kanssa nyt... Ratkaisuja en itse lähtis ehdotteleen, kummiskin vain ampuisin itseäni jalkaan.
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Pariisin iskut 13. - 14.11.2015
    « Vastaus #20 : 19. Marraskuuta 2015 klo 17:47 »
  • Tykkää (0)

  • Abdelhamid Abaaoud ei istu kovinkaan hyvin terroristien stereotypioihin. Ns. maahanmuuttokriitikot esittävät islamilaiset terroristit uskonnollisina kiihkoilijoina, ns. suvaitsevaiset taas systeemin sortamina ja radikalisoimina syrjäytyneinä.

    Abaaoud kasvoi kuitenkin keskiluokkaisessa kauppiasperheessä. Hän kävi yhtä Brysselin hienoimmista kouluista, jonka kuitenkin jätti kesken. Edes perheenjäsenet eivät pitäneet häntä uskonnollisena.

    Voisiko tästä tehdä sen johtopäätöksen, että ihminen voi olla myös luonnostaan paha.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Mooses

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 89
    Vs: Pariisin iskut 13. - 14.11.2015
    « Vastaus #21 : 19. Marraskuuta 2015 klo 23:17 »
  • Tykkää (0)

  • Abdelhamid Abaaoud ei istu kovinkaan hyvin terroristien stereotypioihin. Ns. maahanmuuttokriitikot esittävät islamilaiset terroristit uskonnollisina kiihkoilijoina, ns. suvaitsevaiset taas systeemin sortamina ja radikalisoimina syrjäytyneinä.

    Onko se oikeasti näin mustavalkoista? En ole pitänyt itseäni kovinkaan maahanmuuttokriittisenä, mutta silti olen aina nähnyt tai ehkä oikeammin saanut ymmärtää terroristien olevan uskonnollisia kiihkoilijoita, siis äärimuslimeja, mutta nyt kun mainitsit, niin voin myös hyvin ymmärtää heidän olevan lisäksi systeemien sortamia, radikalisoimia ja syrjäyttämiä. Eikö heitä voida nähdä myös vähän molempina?


    Abaaoud kasvoi kuitenkin keskiluokkaisessa kauppiasperheessä. Hän kävi yhtä Brysselin hienoimmista kouluista, jonka kuitenkin jätti kesken. Edes perheenjäsenet eivät pitäneet häntä uskonnollisena.

    Mutta mistä me todellisuudessa tiedämme miten Abdelhamid Abaaoudin  elämä on mennyt, minkälaisissa olosuhteissa hän on joutunut kasvamaan, miten häntä on elämänsä aikana kohdeltu, mitä hänelle on opetettu ja minkä kaiken moisia kokemuksia hänellä on elämässään ollut taustalla ennen terrori tekoihin ryhtymistään. (Väkisinkin tulee minulle mieleen, ettei kauhean positiivisia kokemuksia täydy olla taustalla.) Voimme ehkä tietää vain sen mitä joku lehdistö kertoo? Ja kuinka totta sekään sitten loppupeleissä voi olla? Mistä me voimme siitä varmistua? Onko esim. lehdistölle ko. henkilöstä tietoa välittäneet tahot/ihmiset oikeasti kuinka tietoisia hänestä ja hänen elämän kulustaan ja kertovatko edes ihan totuuden mukaisesti asioita? Tai ainakaan kaikkea? Ja hahmottavatko niitä itsekään täysin realistisesti?

    Koko totuutta tuskin voimme hänestä ja siitä mikä hänet tekoihinsa johdatti tietää. Voimme vain arvailla tai uskoa joitain kuulemiamme tai lukemiamme juttuja? Mutta todeksi niistä emme voi täysin vakuuttua?

    Voisiko tästä tehdä sen johtopäätöksen, että ihminen voi olla myös luonnostaan paha.

    Ei mielestäni voi tehdä tällaista johtopäätöstä. En usko ihmisen olevan luonnostaan paha. Yksikään lapsi ei synny tänne pahana, vaan tosi neutraalina. Sitten se kaikki mitä ihminen elämänsä aikana kokee ja oppii, muokkaa häntä johonkin tiettyyn suuntaan.

    Voi tietty olla, että jotkut, hyvin harvat, ihmiset syntyvät tänne neurologisesti siten poikkeavina, että heiltä puuttuu aivoista vaikka kokonaan kyky tuntea myötätuntoa. Asettua toisen ihmisen asemaan. Ja täten oikeudentajukin helposti uupuu. Ja tällaisen ihmisen voisi helposti kuvitella ymmärtämättään tekevän kaikkea pahaa. Mutta ei tällainenkaan ihminen välttämättä ole paha tai tee pahoja asioita. Jos hänet kasvatetaan oikein, hyvissä olosuhteissa, hän saa riittävästi tarvitsemaansa tukea opetellakseen olemaan "ihmisiksi". Eli nk. psykopaatitkaan eivät välttämättä tee pahoja asioita, jos heidän kasvuolosuhteensa ovat olleet heille suopeita, tukeneet heitä riittävästi pärjäämään toisten ihmisten keskuudessa ja tottelemaan sääntöjä. Käsittääkseni tällaiset ihmiset pysyvät kaidalla polulla vain rangaistuksen pelon uhalla, ei eettisten tai moraalisten syiden vuoksi.

    Voi siis sanoa, että olemme kaikki ympäristömme tuotoksia?
    Kirjattu

    muukorento

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 72
    Vs: Pariisin iskut 13. - 14.11.2015
    « Vastaus #22 : 20. Marraskuuta 2015 klo 07:20 »
  • Tykkää (1)

  • Surullisia ja vaikeita asioita. Itsekin miettinyt taas kuluneen viikon ajan enemmän näitä kaikkia. Maailman tilannetta ja tulevaisuutta, ihmisyyden olemusta, oikeaa ja väärää. Koittanut muistuttaa itselleen ettei voi tehdä liian lopullisia päätelmiä median murusista. On ristiriitaista. Koitan pysyä siinä ajatuksessa, että pelko, viha ja väkivalta johtavat pelkoon, vihaan ja väkivaltaan.

    Ehkä ristiriitaisin oma ajatus on, että en voi kieltää sitä, että musta vain on hienoa, että muukalaislegioona on olemassa. Johtuu, ehkä sen tehokkuudesta ja "näkymättömästä" toiminnasta, kumminkin, ei loogista suhteessa muuhun ajatteluun, mut ei voi kieltää.

    Oon pohtinut paljon, milloin on oikeus ja velvollisuus puuttua asioihin. Historian valossa harvemmin. Toisaalta moniin lopputuloksiin on vaikuttanut puuttujien omaa etua ajavat motiivit. Ja oon kyllä vähän sitä mieltä, että niin kuin koulun pihalla, ei ole oikein katsoa tilannetta liian pitkälle. Musta Syyriassa kävi juuri näin. Tässä tilanteessa on mahdoton nähdä muita vaihtoehtoja kuin isisin tuhoaminen. Mitä sen jälkeen tapahtuu, ei kyllä kovin hyvältä näytä. Kansainvälisen yhteistyön pitäisi olla tällaisissa asioissa toimivampaa ja laajempaa. Jordanian kuninkaan lausunto (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111820690215_ul.shtml) oli mun mielestä kaiken kaikkiaan positiivinen ja musta olisi toivottavaa jos muutkin lähi-idän maat ottaisivat asiassa isompaa roolia tai antaisivat edes voimakkaita kannanottoja aiheeseen. Ajatuksena lännen ja idän välisten (oikea sana tähän?) jännitteiden lieventäminen.

    Suuria vaikeuksia on ymmärtää isisin jäseniä, varsinkin näitä, jotka ovat liittyneet järjestöön euroopasta. Joukkopsykoosi?

    Munkin mielikuvaksi on muodostunut, että taustalta löytyy näitä kaikkia edellä esittyjä syitä. Eri ihmisillä varmaan eri, osalla erilaisia sekoituksia, osa propagandan ansiosta aivopestyjä, osalla omia motiiveja. Mut joo, löytyy varmaan kiihko-uskovaisia, menneitä vääryyksiä kostavia radikaaleja, ilmeisesti myös unelma yhteiskuntaa rakentavia länsimaisen kulttuurin vastustajia ja tyyppejä, jotka on mukana pakotettuina, rahan ja muiden etujen takia jne. Joka tapauksessa on hirvittävää, mihin ihminen pystyy ja miten ilmeisesti tietynlaiset olosuhteet (liiallisen vääryyden kokeminen, ympärillä olevan yhteisön vahvistaminen,,) voi johtaa täydelliseen moraalin katoamiseen.

    Henkilöstä Abdelhamid Abaaoud, vaikea välttyä mielikuvalta, että kyseessä oli tyyppi, joka vain piti väkivallasta. Vielä kun tuntuu, että selittäviä asioita, kyllä yleensä kaivetaan esille. Voihan se olla, että tässäkin on muutos tapahtumassa.

    Psykopaateista tuli aikanaan tosi mielenkiintoinen dokumentti yleltä (luulen et: On the Trail of Evil – A Journey to the Center of the Brain, en oo varma, ei oikein löytynyt enään). Aihetta oli käsitelty tosi monelta kannalta ja siinä oli siitä ns psykopaatti geenistä. Tosi mielenkiintoiseksi dokkari meni kun dokkaria tekevä tutkija löysi geenin itseltään. Ilmeisesti mikään ei ole lopullinen tuomio ja ympäristöllä on iso vaikutus. Empatiakin on tutkitusti osittain luontainen ja osittain opittu taito. Kyseistä geeniä selitettiin evoluutiolla, mikä on sinänsä loogista, että on ollut aikoja jolloin asiaan liityvistä ominaisuuksista on ollut hyötyä selviytymisen kannalta. Sekään muuten ei tarkoita sitä että, vaikka ihminen voitaisiin määritellä psykopaatiksi, että hän syyllistyisi mihinkään väkivaltaiseen tai rikolliseen toimintaan, ja voi silti saada paljon pahaa aikaiseksi.

    Mä sanoisin et me ollaan ympäristön, biologian, "oman itsen", ja ehkä jonkun "suuremman" ja ehkä osittain sattumankin tuotoksia.

    « Viimeksi muokattu: 20. Marraskuuta 2015 klo 07:29 kirjoittanut muukorento »
    Kirjattu