Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

vaalit - 4

Miffy

  • Kukkaishippi
  • ****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 250
  • so mothafuckin' zen
Vs: vaalit
« Vastaus #45 : 22. Huhtikuuta 2011 klo 12:27 »
  • Tykkää (0)

  • Vaalitulos on saanut ihmiset liittymään puolueisiin. En ihmettele. Itsekin sitä nimittäin mietin.

    Tätä en kyllä ymmärrä. Kuka tahansa näkee silmillään etteivät puolueet saa minkäänlaista muutosta aikaan. Puolueeseen liittyminen voi antaa fiiliksen siitä että jotain on tehty, mutta yhtään kauemmas sillä ei ole vaikutuksia. Milloin ihmiset vaan lakkaavat uskomasta puoluejärjestelmään ja tekevät maailmasta toisenlaisen?
    Kirjattu
    meditoi mun kaa, beibe

    v-i-p

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1680
    Vs: vaalit
    « Vastaus #46 : 22. Huhtikuuta 2011 klo 12:45 »
  • Tykkää (0)

  • Ymmärrän todella hyvin, että kannattajat haluavat näyttää kannatuksensa jotenkin konkreettisesti, niin kova vääntö nämä vaalit olivat. Jutussa, josta luin tästä, sanottiin että vihreiden, vasemmiston ja persujen jäsenmäärät olivat merkittävästi nousseet parissa päivässä.

    Se, että koska ihmiset tekevät maailmasta toisenlaisen, lähtee yksilöistä itsestään. Suomalaisella mentaliteetilla emme tule kovin helposti järjestämään laaja-alaisia mielenosoituksia tai yleislakkoja, joten uskoisin muutoksen tarvitsevan myös muutoshalukkaita yksilöitä nykyisessä järjestelmässä.
    Kirjattu

    Miffy

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 250
    • so mothafuckin' zen
    Vs: vaalit
    « Vastaus #47 : 22. Huhtikuuta 2011 klo 13:32 »
  • Tykkää (0)

  • Se, että koska ihmiset tekevät maailmasta toisenlaisen, lähtee yksilöistä itsestään. Suomalaisella mentaliteetilla emme tule kovin helposti järjestämään laaja-alaisia mielenosoituksia tai yleislakkoja, joten uskoisin muutoksen tarvitsevan myös muutoshalukkaita yksilöitä nykyisessä järjestelmässä.

    Totta tämä, mutta näistä lakoista ja mielenosoituksista sanon samaa kuin puolueista: ne antavat valheellisen fiiliksen siitä että jotakin on tehty. Taustalla on ajatus siitä kuinka "päättäjät" on saatava painostettua kansan mieleisiin päätöksiin. Yhtä hyvin voimme alkaa jutella naapurille, kerätä itse kylä- tai kaupunginosakokouksen koolle ja päättää tehdä keskenämme (ja yhteistyössä toisten samanlaisten kollektiivien kanssa) mitä oikeasti haluamme tehdä.
    Kirjattu
    meditoi mun kaa, beibe

    v-i-p

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1680
    Vs: vaalit
    « Vastaus #48 : 22. Huhtikuuta 2011 klo 18:02 »
  • Tykkää (0)

  • ^ Idealisti-minä on varsin samaa mieltä. Pienimuotoisia toimintatapojen muutoksia onkin mahdollista toteuttaa näin. Ja siitä se lähtee kasvamaan.
    Realisti-minä (vai kenties pessimisti-minä) ajattelee liian nopean, ei kasvavan vaan syrjäyttävän muutoksen aiheuttavan vain hallitsemattoman kaaoksen.
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: vaalit
    « Vastaus #49 : 22. Huhtikuuta 2011 klo 19:19 »

    Tässä on niin monta lainattavaa, etten lainaa vaan höpisen omassa järjestyksessäni. En ole itse koskaan ollut puolueen jäsen, minulle se on jotenkin vaarallinen ajatus. Uskon, että osa puolueiden jäsenistä on joko lopettanut ajattelun ("kyllä meidän edustajat hoitavat asiat minun puolestani") tai sitten kieltäytyy ymmärtämästä mahdollista ristiriitaa itsensä ja puolueen välillä ("olen joka asiassa samaa mieltä sinun kanssa, mutta puolueesi on väärä"). (Tosin nyt voi olla perusteilla puolue, jonka jäseneksi liityn, mutta siinä tapauksessa luen itseni sen perustajiin.)

    Minusta on virhe ajatella, ettei suomalaisella mentaliteetilla lähdetä mielenosoituksiin. Vielä 1970-luvulla asiat näyttivät varsin toisenlaisilta. Ja niinkin myöhään kuin 2003 Irakin sodan vastaiseen mielenosoitukseen osallistui Helsingissä kymmeniätuhansia ihmisiä. Käsitykset "suomalaisesta mentaliteetista" ovat yleensäkin harhaa. Ne ovat yleistyksiä, joilla itse asiassa hallitaan kansaa.

    Itse kyllä osoitan mieltäni, kun syy ja tilaisuus ilmenee. Minulle se ei ole sen fiiliksen hankkimista, että jotain on tehty, vaan ihan oikeaa kapinaa. Monella muulla on valitettavasti toisin. Olen lukuisia kertoja käyttänyt keskustelutilaisuudessa saman puheenvuoron: asiat eivät muutu, jos mielenosoituksen jälkeen palataan ihan normaaliin porvarilliseen elämään. Jos lähdetään kaduille, sinne täytyisi jäädä. Itsekin voisin lähteä ja jäädä, jos kohta kylmällä säällä vallankumous lienee puolestani peruttu, olen sen verran heikko.
    Kirjattu

    v-i-p

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1680
    Vs: vaalit
    « Vastaus #50 : 22. Huhtikuuta 2011 klo 20:14 »
  • Tykkää (0)

  • Yllä Colourflower sanoi sen mitä hain takaa. Eli porukka voi osallistua marssille kuin marssille, joo, mutta kotiutuessa valtaosa unohtaa koko homman tarkoituksen. Tai ei ainakaan toteuta sitä sitten käytännössä.
    Jos vaikka suomalainen mentaliteetti harhaa olisikin, ihan yleistyksenä käytettynäkin, en silti usko että barrikadeille kovin hanakasti lähtisimme. Yksilöitä meitä on monia, jotka niin tekisivätkin, mutta kansana olemme jotain ihan muuta. Ainakin vielä. Tämä on mielipide, jonka täällä kapeakatseisessa "Pohjanmaan Paratiisissa" kovin helposti muodostaa. Tietenkin kansalaisaktiivisuuskin näyttäytyy eri tavoin eri alueilla.
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: vaalit
    « Vastaus #51 : 22. Huhtikuuta 2011 klo 22:51 »

    Yksilöitä meitä on monia, jotka niin tekisivätkin, mutta kansana olemme jotain ihan muuta.

    Tule jo v-i-p tänne ihmisten ilmoille sieltä Pohjanmaan parasiitista. :) Itse kyllä kyseenalaistan musertavan megavahvasti "kansan" käsitteen käytön tällaisessa mielessä.
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: vaalit
    « Vastaus #52 : 22. Huhtikuuta 2011 klo 23:00 »
  • Tykkää (0)

  • Ihmiskunnan historia on kokenut monia erilaisia kansannousuja ja vallankumouksia, spontaaneja ja vähemmän spontaaneja. Osa ei ole jättänyt kovinkaan pysyviä jälkiä yhteiskunnalliseen kehitykseen, osalla taas on ollut tavalla tai toisella hyvinkin suuri merkitys. Mutta sikäli kuin tällainen liikehdintä aikoo saada aikaan pysyvämpiä tuloksia, liikkeen on ennemmin tai myöhemmin järjestäydyttävä. Syntyy organisaatio ja hierarkia, samoin kuin erilaisia mielipiteitä siitä, mihin suuntaan liikettä on kehitettävä. Lopulta muodostuu keskenään kilpailevia ryhmittymiä, siis puolueita. Puolueita oli jo antiikin Kreikassa, jossa kuitenkin oli monin paikoin käytössä suora demokratia.

    Tämä kehitys on parastaikaa menossa Egyptissä ja Tunisiassa, samoin kuin se on jo tapahtunut niissä edesmenneen Neuvostoliiton perillisvaltioissa, joissa tapahtui "oransseja" vallankumouksia. Väistämättömänä tuloksena on myös ollut valtataisteluita ja - ikävä kyllä - liikehdintään toivonsa laittaneiden pettymys. Esimerkiksi Ukrainassa oli alusta alkaen selvää, että kysymys oli viime kädessä kilpailevien oligarkkien välienselvittelystä, jossa kansanjoukkoja käytettiin vain välikappaleena.

    Tässä on spontaanien kansannousujen ongelma pähkinänkuoressa. Ensinnäkin suurilla kansanjoukoilla on harvoin tietoa siitä, mitkä tahot liikettä pohjimmiltaan ajavat ja mihin suuntaan. Toiseksi, mukana olijoilla voi olla yhteisymmärrys jostakin asiasta, mutta koska ei ole yhteisesti hyväksyttyä laajaa ohjelmaa, toiminta on usein hyvinkin arvaamatonta. Lisäksi joukkoja on helppo kiihottaa tarjoamalla yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin asioihin ja vetoamalla ihmisen arkaaisiin vaistoihin.

    Tästä voidaankin siirtyä käsittelemään perussuomalaisten vaalivoittoa.

    Suomen demokraattisen järjestelmän etu on ollut siinä, että poliittinen elämä on yleisesti ottaen ollut ennustettavaa, maltillista ja melko rauhallista. Niille, jotka eivät äänestä vaaleissa, olenkin tavannut esittää kysymyksen: kumpaa kannatat, anarkiaa vaiko diktatuuria? Nehän ovat demokratian vaihtoehdot.

    Noinkin suuri populistinen ryhmittymä kuin persut tuo kuitenkin mukanaan ennalta arvaamattoman elementin. Perussuomalaisilla on kyllä puolue- ja vaaliohjelmat, mutta populistisille liikkeille on tyypillistä, että ohjelmilla ja lupauksilla ei lopultakaan ole mitään merkitystä: lähtökohtana on alun perinkin se, että kansalle luvataan mitä se haluaa kuulla, yhdelle yhtä ja toiselle toista, vaikka lupaukset olisivat ristiriidassa keskenään. Soini ratkaisi tämän ongelman vaalien alla niin, että hän itse vältti ottamatta asioihin selvää kantaa ja luotti siihen, että heterogeenisen puolueen eri suuntausten äänitorvet pitävät huolen agendojensa esilläolosta.

    Saattaa tuntua liioittelulta kutsua persuja oikeistolaiseksi puolueeksi, puhumattakaan että äärioikeistolaiseksi, ja onkin myönnettävä, että joissakin sosiaalipolitiikkaa ja verotusta koskevissa kysymyksissä persut ovat poliittisen vasemmiston kanssa samoilla linjoilla. PS on kuitenkin selkeästi populistinen puolue, ja populistisia liikeitä on tavattu pitää oikeistolaisina, jopa siinä tapauksessa, että ne saisivat kannatuksensa työväenluokalta, kuten vaikkapa Argentiinan peronistit. Populistit yhdistelevät ajatuksia niin oikealta kuin vasemmaltakin aina tarpeen mukaan. Siksi esimerkiksi persujen kannattajina voi olla niinkin eriparista joukkoa kuin pk-yrittäjät, pienviljelijät, työttömät ja maanpuolustuskorkeakoulun dosentit.

    On selvää, että noin sekalaisen joukon edut ovat monessa suhteessa vastakkaiset. Esimerkiksi halla-aholaiset ovatkin myöntäneet, että heidän luonnollinen ideologinen kotinsa olisi Kokoomuksessa; persuissa he ovat lähinnä vain vähäisen tai olemattoman puoluekurin vuoksi. Toisin sanoen, nykyisessä poliittisessa ryhmässään he saavat ainakin toistaiseksi mellastaa vapaasti. Hallitukseen päästessään (lue: joutuessaan) persujen puoluejohto joutunee ottamaan puoluekurin käyttöön.

    PS ei ole pohjimmiltaan uutta rakentava liike, vaan se asemoi itsensä negaatioiden kautta: se on ei-EU:lainen, ei-ruotsinkielinen, ei-globaali, ei-ulkomaalaismyönteinen, ei-vapaamielinen, ei-sivistyksellinen, ei-luonnonsuojelullinen. Kysehän on lähinnä siitä, että populistit eivät odota saavansa vaatimuksiaan lävitse - tuskin Soinikaan oikeasti odotti löytävänsä itseään hallituksesta. On helppo vastustaa ja antaa yksinkertaisia ratkaisumalleja monimutkaisiin asioihin - sellaisia kuin vaikkapa valtiontalouden alijäämän korjaaminen kehitysyhteistyövaroja leikkaamalla -, jos ei odota joutuvansa vastaamaan sanoistaan.

    Pahoin pelkään, että äänestäjien pettyessä persujen toimintaan tulevassa eduskunnassa puolueen johto vierittää syyn "etelän herrojen" eli muiden puolueiden niskoille: persuja  on "estetty" toteuttamasta "kansan" (eli sen viidesosan) "tahtoa" kierolla "poliittisella pelillä." Tällainen olisi tietenkin täysin edesvastuutonta, mutta populisteille hyvin tyypillinen toimintamalli. Luultavasti siihen mennessä osa PS:n eduskuntaryhmästä on eronnut omaksi itsenäiseksi eduskuntaryhmäkseen (halla-aholaiset, jotka muuten olisivat loikanneet Kokoomukseen, mutta eivät allekirjoittamansa sitoumuksen vuoksi oikein voi.)

    Jostain kumman syystä suurin osa kansalaisista vastustaa puoluekuria. Kuitenkin juuri kansanedustajien ja kunnanvaltuutettujen velvollisuus toimia puolueensa ohjelman ja puoluekokouksen määrittelemien tavoitteiden mukaisesti antaa meidän suhteelliseen vaalitapaan perustuvassa järjestelmässämme äänestäjälle ainoan varman välineen, jonka avulla hän voi olla varma siitä, millaisen politiikan puolesta hän äänensä antaa. Kunnallisvaaleissa 1992 ja 1996 monissa kunnissa sitoutumattomat nousivat voimakkaasti esiin ja jopa suurimmaksi ryhmittymäksi (Pirkanmaalla mm. Valkeakoskella ja Toijalassa, ja Tampereellakin he Pekka Paavolan vanavedessä tekivät näyttävän sisääntulon kunnallispolitiikan näyttämölle.) Kuitenkin yhden tai viimeistään kahden vaalikauden aikana sitoutumattomat häbvisivät lähes olemattomiin. Ongelmana oli juuri se, että äänestäjät eivät mitenkään voineet tietää, miten sitoutumattomat ehdokkaat tulisivat eri asioissa äänestämään. Tampereellakin ylivoimaisen äänikuninkaan Paavolan vanavedessä valtuustoon pääsi hyvin pienillä äänimäärillä monta lähes täysin tuntematonta ehdokasta. Suurin osa Paavolaa äänestäneistä oli todennäköisesti entisiä SDP:n kannattajia, kun taas nuo Paavolan mukanaan valtuustoon vetämät edustajat noudattivat useimmiten hyvinkin oikeistolaista linjaa.

    Persujen voittoa on ehditty luonnehtia vallankumoukselliseksi, mutta eihän se mitään todellista muutosta poliittiseen järjestelmäämme tuo. Isompi muutos tapahtuu vasta siinä vaiheessa, jos tänne muodostuu selkeä kaksipuoluejärjestelmä eli konservatiivinen Kokoomus, työväenpuolue SDP ja mahdollisesti kolmas pienempi puolue, joka joissakin vaaleissa saattaisi nousta vaa'ankieliasemaan (vrt. vihreät Saksassa ja liberaalit Isossa-Britanniassa.) Silloin koalitiohallitusten aika olisi mennyttä, ja puolueet joutuisivat pakostakin erottautumaan selkeämmin toisistaan.

    Itse olen äänestänyt jokikisessä eduskunta-, kunnallis- ja EU-vaalissa. Olen ollut aina SDP:n äänestäjä. En ole puolueen jäsen, mutta voisin aivan hyvin ollakin, koska eihän jäsenyys sinänsä velvoittaisi minua mihinkään. Ammattiyhdistykseen olen aina kuulunut. Puolue on toki tehnyt monia päätöksiä, joista olen ollut eri mieltä, mutta olenkin katsonut puoluetta valitessani pitkää historiallista linjaa. Sosiaalidemokratia on poliittisessa elämässämme ainoa poliittinen liike, jonka toiminnalle kansanvalta ja demokratia ovat olleet välttämätön edellytys. Vapaus, veljeys ja tasa-arvo ovat ideaaleja, jotka elävät ikuisesti. Yhteiskunta ei ole koskaan täydellinen, mutta pisimmälle on kuitenkin päästy niissä maissa, joissa on ollut vaikutusvaltainen työväenpuolue ja voimakas vapaa ay-liike.
    « Viimeksi muokattu: 22. Huhtikuuta 2011 klo 23:08 kirjoittanut Brooks »
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: vaalit
    « Vastaus #53 : 23. Huhtikuuta 2011 klo 10:48 »

    Ohoh, olipas pitkä ja perusteellinen selvitys Brooksilta. Kunnioitan.

    Itse olen niin ikään äänestänyt jokaisessa äänestyksessä, johon minulla on ollut äänioikeus, lukuun ottamatta seurakuntavaaleja, jotka sattuneesta syystä eivät tuntuneet omilta edes ennen kirkosta eroamistani 2001. Ylioppilaskunnan edustajistovaaleissa äänestin kerran erästä tyttöä ainoastaan sillä perusteella, että hänellä oli sama sukunimi kuin tuolloisella tyttöystävälläni. Hän edusti "epäpoliittisesti" kasvatustieteilijöitä, mutta sekin oli parempi vaihtoehto kuin kokoomuslainen, kepulainen tai teekkari. Mieluiten olisin äänestänyt vasemmistoa, mutta sellaista ei ollut tarjolla vuonna 1997, toisin kuin 1995 ja 1999. Tämä esimerkki kuvannee, mikä suhde itselläni on äänestämiseen.

    Eduskunta- ja kunnallisvaaleissa on tullut äänestetyksi vasemmistoliittoa, vihreitä ja kommunisteja. SDP:tä olen äänestänyt vain presidentinvaaleissa. Brooks voi nähdä toisin, mutta minulle Paavo Lipponen oli epähumaanina öykkärinä niin äärettömän vastenmielinen henkilö, että hänen "valtaan" astumisestaan lähtien tietty antipatia demareita kohtaan oli päivänselvää. Kalevi Sorsan kauden SDP:hen taas yhdistyy päässäni sovinnainen valtionhoitajamyytti, byrokratia ja itsenäisen ajattelun loppuminen. Ehkä olen liikaa kuunnellut Juicea ja lukenut Pahkasikaa. Nyt käydyissä vaaleissa toivoin jo demareille ihan hyvää lopputulosta, vaikken luota heihin vieläkään.

    Työväenpuolueista: "Peräsuoliloiset" mainostivat olevansa (tai Soini mainosti heidän olevan?) "työväenpuolue ilman sosialismia". Minusta sellaista puoluetta ei enää tarvita Suomeen, koska SDP on ollut sitä jo viimeistään vuodesta 1995 (tai 1987) alkaen. SDP on Suomen ikioma Labour. Se pitää kiinni luokasta, vaan ei aatteesta. SDP:n ansiosta monille duunareille on saatu isot Mersut/Volvot/Audit, omakotitalot ja kesämökit. Onko se myönteistä kehitystä? Samaan aikaan työttömyys on edelleen mitä on ja moni tekee duunia aivan surkealla palkalla. Yhteiskunnalle ei ole tapahtunut muuta "hyvää" kuin että useammille palkkatyöläisille on avattu ovi ylemmän keskiluokan kulutustaivaaseen. Vasemmistoliitto on uskottavampi työväenpuolue, mutta hieman liian haihatteleva, pikkupuolueilla taas ei ole kannatusta. Jos nyt paljon puhuttu uusi SKDL saadaan toimintaan, asia toivottavasti korjaantuu.

    Persuista vielä sen verran, että heidän veropolitiikkansa ei ole niin "vasemmistolaista" kuin jotkut tapaavat kuvitella. Itse asiassa suhde verotuksen kehittämiseen jakaa persuja aika pahoin, ja vieläpä niin, että valtaosa läpi menneistä ehdokkaista halusi vaalikonevastauksissa säilyttää verotuksen nykylinjan. Kokonaisuutena persut edustavat vanhoillista keskustaoikeistoa – tässä "todistusaineistoa" Hesarin vaalikoneesta: http://www.jussihakala.fi/vaalit2011/
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: vaalit
    « Vastaus #54 : 23. Huhtikuuta 2011 klo 20:05 »

    Lisäänpä tänne vielä tämän sanallisen oivallukseni: Katainen ja Soini — Sotainen ja Kaini. :) Sopii jotenkin hyvin...
    Kirjattu