Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Yhteiskunnan rakennemuutos - 1

Avaruus

  • Kukkaishippi
  • ****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 423
Yhteiskunnan rakennemuutos
« : 27. Toukokuuta 2015 klo 05:50 »
  • Tykkää (0)

  • Tilanne on se, että olemme sellaisen rakennemuutoksen alussa, että yhteiskuntamme ei palaa koskaan enää entiseksi. Teoriassa tämä rakennemuutos mahdollistaisi ihmisille mukavat oltavat, mutta käytännöss taitaa käydä toisin. Syy siihen on se, että suurinta osaa ei kiinnosta ennenkuin kakka on housuissa, ja suurimmalla osalla niistä ketä kiinnostaa, on vahva pyrkimys ottaa kaikki hyöty vain itselleen.

    Enää energiaa ei kannata käyttää siihen, että itkee menneisyyden perään tai kiroaa automaation ja robotiikan suohon - se ei edistä hyvinvointia mitenkään. Kysymys onkin, kuinka saamme päättäjät heräämään ja myös toimimaan nyt? Mitä sinä ajattelet asiasta?

    Lainaus
    Jos työttömyyden aiheuttama köyhtyminen ja merkityksettömyyden tunteen kasvaminen pääsevät riistäytymään käsistä, palaamme melko nopeasti keskiaikaan. Se sivistys ja hyvinvointi, jotka olemme kovalla työllä saavuttaneet, katoavat. Syntyy keskenään taistelevia ja erilaisiin ihmisiin vihamielisesti suhtautuvia ryhmiä. Yhteiskunnan vakaus on mennyttä, eikä etuoikeutettujen auta muu kuin rakentaa korkeampia muureja asuinalueidensa ympärille.


    http://suomenkuvalehti.fi/syrjassa-vaaleista/2015/05/26/nykyiset-talousongelmat-ovat-pienia-tuleviin-verrattuna/
    Kirjattu

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 446
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #1 : 27. Toukokuuta 2015 klo 06:58 »
  • Tykkää (0)

  • Kuten artikkelissa sanottiin niin muutos aina näyttää tulevan vain pakon myötä, mikä on kyllä valitettavaa. Päättäjät ovat kyvyttömiä ja systeemi niin huono, että se odottaa vain romahtamistaan. Nythän se on lähinnä natissut jo liitoksistaan vuosia. Ehkä päättäjät heräävät vasta sitten kun kansa on kaduilla ja sekin varmaan tapahtuu vasta sitten jos keskikaljan myynti kielletään kaupoissa.

    Miten korjata ihmisen välinpitämättömyys ja ahneus? Ne ovat ehkä kaikkien globaalien ongelmiemme taustalla.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #2 : 27. Toukokuuta 2015 klo 17:15 »
  • Tykkää (1)

  • Mun mielestä tuon artikkelin kuvaava yhteiskunnallinen kehitys on alkanut jo kauan sitten. Itse näen tilanteen niin että nyt ollaan prosessin viimeisillä asteilla, missä loputkin hyvinvointivaltion rippeet hävitetään ja rikkaiden ylivallan viimeisetkin esteet puretaan. Globaali eliitti on saamassa ihan kaiken mitä haluaakin.

    Uskon kyllä että jonkinlainen virtuaalitodellisuus tulevaisuuden oopiumia kansalle. Virtuaalitodellisuudesta tulee tekniikan kehityksen myötä niin hyvää että ihmiset valitsevat sen mielummin kuin oikean maailman, joka on todennäköisesti aika pahasti saastuneempi, epätasa-arvoisampi ja lohduttomampi kuin nyt. On jo olemassa tekniikkaa jolla virtuaalitodellisuutta katsovalle ihmisille voidaan saada aikaan fyysisiäkin tuntemuksia, kuten seksuaalista mielihyvää. Jos vaihtoehtona on loputtomien aistinautintojen virtuaalitodellisuus tai sitten työttömän pitkäveteinen arki todellisuudessa, niin aika moni valitsee varmasti ensimmäisen. Homma on kuin Huxleyn Uljaan, uuden maailman sivuilta...

    Itse pahoin pelkään että ei kuitenkaan tule sitä pistettä, ei ainakaan vielä pitkään aikaan, jossa yläluokan kannattaisi alkaa ajattelemaan enemmistön etuja. Rikkaat voivat väistää aina kaikkia ongelmia aina ympäristötuhoista sotiin. Tekeekö ilmastonmuutos kotipaikasta tuskallisen elää? Ei haittaa, jos sinulla on yksityinen suihkukone ja v*tusti rahaa! Sotiakin voi paeta helposti jos löytyy miljoonia lompakosta! Ja teknologinen kehitys mahdollistaa jopa kuoleman hyvin pitkäaikaisen, lähes ikuisen välttelyn. Tulevaisuudessa täällä elää kaksi ihmislajia; rikkaat, nanoteknologiaa ja geeniteknologiaa käyttävät kyborgit ja sitten köyhät työläiset joita vaivaavat pandemiat ja elintapasairaudet. Tässä tilanteessa "eliitin" ei ole mitään syytä muuttaa asioita.

    Valtioit eivät voi estää kehitystä, koska ne ovat käytännössä jo yksityisen eliitin hallinnassa. Talouden suhteen tapahtuvat päätökset tehdään pitkälti markkinavoimien sanelemina. Jos joku maa ei tottele kapitalismin hallitsevaa luokkaa, tulee siitä Kuuban tai Pohjois-Korean kaltainen eristetty saareke jonka kanssa kukaan ei halua käydä kauppaa. Sellaiset valtiot kaatuvat lopulta eristäytymisen vuoksi.

    Pahoin pelkään että oikeastaan mitään ei voi tehdä. Tai no ainoa asia mitä voi tehdä, on yrittää pysyä vapaana ja vastustaa omassa elämässään systeemin kehitystä. Ehkä sitten joskus joku kapinallisten joukko kerääntyy yhteen ja antaa kenkää eliitille... Tai sitten ei. Mistä minä tietäisin?
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    amelia

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 49
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #3 : 27. Toukokuuta 2015 klo 20:32 »
  • Tykkää (0)

  • En lähtisi vielä ihan noin synkkiä kuvia maalailemaan... Selvästi nyt mennään ihan väärään suuntaan, mutta toivon että totaalisen romahduksen jälkeen löydetään uusi ja parempi tie. Sitä odotellessa mielestäni kaikkien tätä nykyistä kehitystä vastustavien pitäisi äänestää jaloillaan ja etsiä uusi koti jostain toisesta maasta. Sitten kun täältä oikeasti lähtee kaikki fiksuimmat opiskelijat ja työntekijät niin tulee varmaan jonkinlainen herätys.
    Kirjattu

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #4 : 28. Toukokuuta 2015 klo 16:36 »
  • Tykkää (3)

  • Monissa kanavoinneissa ennustetaan talous-, yhteiskunta- yms. järjestelmien kriisejä ja romahtamisia ihan tähän lähivuosiin, n. 10-15 v sisään. Sitä ei pitäisi kuitenkaan nähdä negatiivisena asiana, koska vanhojen rakenteiden romahtaminen mahdollistaa uuden ja paremman luomisen tilalle. Vuonna 2032 ei olisi enää rahaa eikä juuri minkäänlaista hallintoa ja 80% ihmisistä olisi valaistuneita. Silloin alkaisi ns. Kultainen aikakausi.

    Mutta tuskin 2032 mitään superutopiaa on, koska se on vasta uuden erilaisen kauden alku. Asiat tietysti jatkavat kehitystään vielä sen jälkeenkin. Mutta hommat voivat jo olla paljon paremmalla (ja erilaisella) mallilla silloin.

    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #5 : 28. Toukokuuta 2015 klo 20:13 »
  • Tykkää (2)

  • Ainahan näitä lopunajan profeettoja on ollut liikkeellä, mutta vääriksi profeetoiksi ovat järjestään osoittautuneet.

    Ihan ensimmäiseksi kannattaa muistaa, että jos ihmiskunnan historiassa on ollut jotakin pysyvää, niin se on ollut muutos. Yksilön elämä on jatkuvaa muutosta, ja samoin on yhteiskunnankin laita. Ihmisen luomat järjestelmät ovat loppujen lopuksi osoittautuneet hyvinkin elinkykyisiksi: kriisejä on toki ollut, isoja ja pienempiä, mutta yhtä kaikki niistä on selvitty.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #6 : 28. Toukokuuta 2015 klo 22:05 »
  • Tykkää (1)

  • Kurre: varman päälle on mahdoton pelata nykymaailmassa, mutta sanoisin, ertä joku sote-ammatti tai luova työ voisi olla sellainen, jossa duunia edes jonkin verran on tulevaisuudessa. Jos matikkapäätä on, niin tietojenkäsittely tai vastaava voi myös olla jees.

    Tukien varaan en laskisi tulevaisuutta, sillä ne tullaan kyllä leikkaamaan pois "kannustinloukkuina". Tuon sanottuani, totean, että perustulo olisi kyllä mahtava juttu. Peukkua sille.

    Ja haluaisin toki olla samaa mieltä Brooksin kanssa, mutta muutos ei aina ole ollut helppo. Ja pelkään, ettei se ole nytkään, ainakaan, jos siihen valmistauduta. Ja tietenkään ei valmistauduta, koska lajina me vain sopeudumme, emme niinkään koskaan ennakoi.

    Kanavoinneille en enää juuri anna painoarvoa. Niitä on ollut tuhansia vuosia, ja aina uusi, parempi aika on "ihan ovella". Jo Jessen aikoihin luvattiin tapahtuvan suuria mullistuksia, ja uuden ajan alkua. Toki haluaisin kultaista aikaa, mutta pelkään pahaa, että sellaisen saa vain, jos sen itse tekee.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #7 : 29. Toukokuuta 2015 klo 10:30 »
  • Tykkää (1)

  • Oon itse oikeastaan sitä mieltä nyt kannattaa vaan pyrkiä mahdollisimman riippumattomaksi valtiosta ja markkinavoimista. Ne eivät aja ihmisten enemmistön asiaa. Toivon että ihmiset alkaisi ymmärtää että valtaa pitää tällä hetkellä porukka jota ei kiinnosta tippaakaan ihmisten hyvinvoinnin tai vapauden edistäminen. Pitäisi pyrkiä sen vuoksi omavaraisuuteen, riippumattomuuteen ja yhteisöllisyyteen. Niillä tavoilla ihmiset on selvinneet pahimmista ajoista ja kriiseistä.

    Mutta niinhän se on kuten Avaruus sanoo, että jos haluaa paratiisin ja kultaisen ajan, niin sen saa vain jos itse tekee. En ymmärrä miksi edelleen osa ihmisistä uskoo muinaisiin, jo monta kertaa vääriksi osoittautuneisiin, ennustuksiin. Ja on aika selvä että valtaeliitit on aina käyttäneet sitä uskoa hyväkseen. Kun ihmiset vaan odottaa jotain jumallallista ihmettä, niin on heitä aika helppo hallita. Eipä ole ihme sekään että nykyisellä New Age-liikkeellä on vähintäänkin kiusallisia yhteyksiä CIA:han ja MKULTRA-mielenhallintaprojekteihin...Tietenkin on mahdollista että osalla kanvoijista on ihan hyvät tarkoitukset ja oikeaakin asiaa, mutta monesti homma vaan vaikuttaa todella epäilyttävältä ja ajavan globaalin eliitin etuja tekemällä ihmisistä passiivisia ennustusten toteutumisen odottelijoita.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #8 : 29. Toukokuuta 2015 klo 14:21 »
  • Tykkää (1)

  • Kyllä kanavoinneissa ja New Age -tyyppisissä lähteissä kehotetaan ihmisiä ihan tekemäänkin asioita, eikä pelkästään odottelemaan ennustusten toteutumista.

    Olen osittain samaa mieltä, että "jos haluaa paratiisin ja kultaisen ajan, niin sen saa vain jos itse tekee". Mutta voihan täällä yhteisöllistyä ja verkostoitua, jolloin ei tarvitse ihan kaikkea tehdä itse.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #9 : 29. Toukokuuta 2015 klo 18:44 »
  • Tykkää (1)

  • Hyviä puheenvuoroja. Tuo taloudellinen riippumattomuus yhteiskunnasta olisi luonnollisesti optimi, mutta jotta siihen pääsee, pitää jotenkin tehdä se tila, että voi itse pitää huolta itsestään. Suomessa se on vähintäänkin haastavaa koska hinnat ja ilmasto. Myös kannattaa huomioida, että silloin ei pahemmin ole varaa sairastua flunssaa kummempaan.

    Olen itsekin haaveillut utopiasta, joka syntyisi Jumalallisen välähdyksen seurauksena, mutta eipä niin käynytkään. Ja aina "mystisesti" päivä lykkääntyy jokusella vuodella. Mutta se ei tarkoita, ettenkö haluaisi moista tai olisi valmis rukoilemaan tai meditoimaan maailmanrauhan ja viisauden puolesta.

    Se mitä tulee siihen, että jokainen on enemmän tai vähemmän oman onnensa sepppä, niin sitä ei pidä ymmärtää itsekkäänä lauseena. Se kannattaa mieluummin tulkita niin, että vain omilla toimillaan maailmasta voi tehdä paremman paikan. Mutta se kannattaa aina aloittaa itsestä. Ja silloin esim. koulutus on hyvä tapa.
    Kirjattu

    faråd

    • Vieras
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #10 : 26. Elokuuta 2016 klo 18:58 »

    Vihreiltä tuli tänään vastaan melko pessimistä kuvaa perustulokokeilusta. Hallituksen perustulomalli tulisi liian kalliiksi -jutussa implikoidaan, että hallitus tahalteen tekis perustulokokeilusta flopin.

    Tutkailin asiaa, ja Kelan sivuilta löytyi tällainen juttu: Kokeilulaki osittaisesta perustulosta lausunnoille, jossa myönnetään, että budjetti on tiukka ja monia mutkia on suorittu. Kuitenkin kokeilun laajennus riippuu hallituksen linjauksista, eli mahdollisesti kokeilu voi muuttuakin?¿


    Hesari: "Kokeiluun pääseminen on pieni lottovoitto. Jos osallistuja onnistuu saamaan työtä, hänelle koituu merkittävää taloudellista hyötyä nykytilaan verrattuna. Muut tuet pienenisivät työllistymisen myötä mutta, perustulon saa pitää."

    [...]
    "Jos perustulo kokeilun jälkeen päätettäisiin ottaa yleiseen käyttöön, sitä saisivat kaikki työikäiset suomalaiset. Työssäkäyviltä se kuitenkin verotettaisiin käytännössä pois."


    Eli kokeilu on jotain muuta kuin mitä perustulo olisi oikeasti käytännössä...hmmm, jännää.
    Kirjattu

    Epilä Phoenix

    • Vieras
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #11 : 27. Elokuuta 2016 klo 01:19 »

    Eli kokeilu on jotain muuta kuin mitä perustulo olisi oikeasti käytännössä...hmmm, jännää.

    Tämmöistä kutsutaan huijaukseksi.
    Kirjattu

    Avaruus

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 423
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #12 : 27. Elokuuta 2016 klo 06:54 »
  • Tykkää (0)

  • Tämmöistä kutsutaan huijaukseksi.
    Mä olen ymmärtänyt, että tää kokeilu olisi rakennettu niin, että se epäonnistuu. Ja sitten voidaan sanoa "mut me kokeiltiin" - oikeastaan nää kokeiluun pääsevät on paljon vartijoita. Toivottasti tajuavat sen.
    Mitä taas tulee siihen, että PT verotettas pois asteittain, niin se on aika loogista. Ei valtion perse kestä sitä, että jo nykyisellään alijäämäistä budua kasvatettaisi jakamalla ns. ilmaista rahaa.
    Vaik ei kai siin mitään, kyllä se mulle kelpais. Tietty. Vaan arvatkaapaa millainen inflaatio siitä seuraisi ja mitä tapahtuisi esim. vuokrahinnoille. Ja kun sitten luonnollisesti muut tukimuodot lopetettais, niin pian oltaisi tilanteessa, että tuolla PT:llä ei enää pärjää mitenkään...
    Kirjattu

    Epilä Phoenix

    • Vieras
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #13 : 27. Elokuuta 2016 klo 12:31 »

    Mä olen ymmärtänyt, että tää kokeilu olisi rakennettu niin, että se epäonnistuu. Ja sitten voidaan sanoa "mut me kokeiltiin" - oikeastaan nää kokeiluun pääsevät on paljon vartijoita. Toivottasti tajuavat sen.

    Tästä ollaan laajoissa piireissä nyt suorastaan yksimielisiä. Hyvä niin, ihmiset tulevat tietoisemmiksi.
    Kirjattu

    faråd

    • Vieras
    Vs: Yhteiskunnan rakennemuutos
    « Vastaus #14 : 27. Elokuuta 2016 klo 17:37 »

    Musta toi on jo liian palikka juttu edes huijausyritykseksi. En käsitä mitä tää kokeilu sitten mittaa..mikä on sen "tieteellisen näytön" premissi, mitä kokeilulla tutkitaan....että mitä tapahtuu, kun ihmiselle annetaan 560 euron tukea siitäkin huolimatta että on töissä ja pärjäis ilmankin?
    Kirjattu