Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Harielin päivittäinen meditaatio - 7

Hariel

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1903
  • Human 3.33
    • Galactic Expansion
Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
« Vastaus #90 : 09. Tammikuuta 2016 klo 22:24 »
  • Tykkää (0)

  • Tämä oli esimerkki siitä, miksi kysymys siitä, miksei buddhalaisuus tuota jonkin toisen tradition tai määritelmän mukaisia valaistuneita, on älytön. Asia on sama, kuin esittäisi ylläolevan kysymyksen Kristinuskosta ja valaistumisesta. Kristitty kysyisi ensimmäisenä, ettei kristinusko opeta valaistumista, mitä se tarkoittaa? Buddhalaisuus ei tunne toista määritelmää valaistumisesta, joten buddhalaisen olisi mahdoton vastata kysymykseen, jota hän ei ymmärrä ja jota hänelle ei ole määritelty. Hän kysyisi ensimmäisenä, mikä tämän toisen määritelmän mukainen valaistuminen on?

    Asia on eri, jos määritellään ensin mitä valaistumisella tässä tapauksessa tarkoitetaan, ja sen jälkeen tarkastellaan kuinka paljon päällekkäisyyksiä buddhalaisuuden valaistumisen ja toisen määritelmän valaistumisen kanssa on. Tämän jälkeen voimme tarkastella, onko mielekästä esittää kysymystä, miksei buddhalaisuus tuota tämän toisen määritelmän mukaisia valaistuneita.

    Olen jo käsitellyt näitä aiheita muutamassa aiemmassa viestissä (lukekaa huolellisesti), joten en käy toistamaan.

    Raamatussa muuten on yksi mielenkiintoinen epäsuora viittaus valaistumiseen:

    Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä". (Luuk. 17, 20-21)
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #91 : 09. Tammikuuta 2016 klo 23:16 »
  • Tykkää (0)

  • Olen jo käsitellyt näitä aiheita muutamassa aiemmassa viestissä (lukekaa huolellisesti), joten en käy toistamaan.

    Jos JedMckennan lainauksella viittasit siihen, ettei buddhalaisuus tuota oman valaistumismäärittelysi mukaisia valaistuneita, kannattanee selkeästi erottaa millä tavalla oma valaistumiskäsityksesi eroaa buddhalaisesta valaistumiskäsityksestä.

    Katsoin läpi sivujen 5 ja 6 kommentit, enkä löytänyt selkeää vastausta siihen, mikä mielestäsi valaistuminen on. Mainitsit, että tarkoitat samaa valaistumista kuin mistä buddhalaiset ja hindut puhuvat, mutta hindulaisuuden mukaan valaistuminen tai siihen viittava termi moksha voi tarkoittaa eri asioita riippuen traditiosta. Olen myös ollut havaitsevinani, että eroavaisuuksia löytyy myös eri buddhalaisten traditioiden sisältä valaistumiskäsitteestä.

    Mutta en ole kiinnostunut erilaisista valaistumiskäsityksistä, vaan väitteestä, jonka mukaan buddhalaisuus ei tuota valaistuneita, vaan buddhalaisia.

    Mielenkiintoinen Raamatun kohta. :) Löytyisiköhän tuohon parempaa historiikkia tai käännöstä, millaisista sanoista tuo on alunperin käännetty?

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #92 : 10. Tammikuuta 2016 klo 00:17 »
  • Tykkää (0)

  • Jos JedMckennan lainauksella viittasit siihen, ettei buddhalaisuus tuota oman valaistumismäärittelysi mukaisia valaistuneita, kannattanee selkeästi erottaa millä tavalla oma valaistumiskäsityksesi eroaa buddhalaisesta valaistumiskäsityksestä.

    Se oli lähinnä lainaus, joka liittyi aiempiin SunRayn viesteihin. En ole itse tutkiskellut buddhalaisuutta niin paljon, että olisi varmaa näkemystä asiasta. SunRay kirjoitti kovin itsevarmasti buddhalaisia oppeja lainaten, jolloin halusin kyseenalaistaa buddhalaisuuden tehon heräämistieteenä.

    Tuottaako buddhalaisuus sinun mielestäsi valaistuneita?

    Lainaus
    Katsoin läpi sivujen 5 ja 6 kommentit, enkä löytänyt selkeää vastausta siihen, mikä mielestäsi valaistuminen on. Mainitsit, että tarkoitat samaa valaistumista kuin mistä buddhalaiset ja hindut puhuvat, mutta hindulaisuuden mukaan valaistuminen tai siihen viittava termi moksha voi tarkoittaa eri asioita riippuen traditiosta. Olen myös ollut havaitsevinani, että eroavaisuuksia löytyy myös eri buddhalaisten traditioiden sisältä valaistumiskäsitteestä.

    Kirjoitin mm., että valaistuminen on kokemuksellinen tila, joka ylittää kaikki määritelmät. Kyseessä on käsitteellisen ajattelun ylittävä tila, ajattelun unesta herääminen. Siksi valaistuminen ikään kuin pakenee kaikkia määritelmiä.

    Kirjoitin myös: Koen, että valaistuminen on universaalimpi asia, jota opettavat monet uskonnot ja myös monet uskonnollisesti/hengellisesti sitoutumattomat ihmiset. Koen myös, että ei ole erikseen olemassa buddhalaisten valaistumista, hindulaisten valaistumista, Eckhart Tollen (tai Moojin jne) oppilaiden valaistumista... Valaistuminen = valaistuminen. Henkinen herääminen, itseoivallus (todellisen itsen oivaltaminen), ajattelun unesta herääminen, tietoisuus herää muotoon samaistumisen unesta ...

    Lainaus
    Mielenkiintoinen Raamatun kohta. :) Löytyisiköhän tuohon parempaa historiikkia tai käännöstä, millaisista sanoista tuo on alunperin käännetty?

    Minulta ei löydy tähän tilanteeseen... Mutta voit tietysti koittaa itse etsiä.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Konna

    • Vieras
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #93 : 10. Tammikuuta 2016 klo 12:42 »

    Juu. Kirjoitinkin, että tuossa kuvaillaan hyvin "perille pääsemisen kokemusta". Siihenkään kokemukseen ei ole kannattaisi takertua.

    Totta tosiaan. :)

    Minusta tuo ei vain kokemuksenakaan kuulosta siltä, että se välttämättä liittyisi (ainakaan Buddhan kriteerien mukaiseen) lopulliseen perille päsemiseen, sillä siinä tuntuisi olevan vielä samaistumista ehdonvaraisiin ilmiöihin, tässä tapauksessa "kirkkaaseen tyhjyyteen".

    Lainaus
    A brightness, a radiant emptiness that is simply what you are.
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #94 : 10. Tammikuuta 2016 klo 13:45 »

    Valaistumisen universaaliudesta:

    Minustakin näyttää siltä, että valaistuminen on universaali ilmiö, ja että monet eri traditiot ja opettajat johtavat täsmälleen saman heräämiskokemuksen äärelle.

    Sen sijaan siinä, miten tuohon kokemukseen suhtaudutaan, on suuria eroavaisuuksia: joku pitää sitä lopullisena valaistumisena, kun taas jollekin toiselle se on vasta ensimmäinen läpimurtokokemus matkalla kohti lopullista valaistumista.
    « Viimeksi muokattu: 10. Tammikuuta 2016 klo 14:26 kirjoittanut ode »
    Kirjattu

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #95 : 10. Tammikuuta 2016 klo 14:08 »
  • Tykkää (0)

  • Minusta tuo ei vain kokemuksenakaan kuulosta siltä, että se välttämättä liittyisi (ainakaan Buddhan kriteerien mukaiseen) lopulliseen perille päsemiseen, sillä siinä tuntuisi olevan vielä samaistumista ehdonvaraisiin ilmiöihin, tässä tapauksessa "kirkkaaseen tyhjyyteen".


    Ehkäpä tuo "kirkas tyhjyys" vain pyrkii kuvailemaan tiettyä kokemusta... Kirkasmieleltä yhdestä toisesta ketjusta lainaten, "sanoinkuvaamatonta ei voi kuvailla".

    Bashar-lainaus (www.bashar.org), "It's not even 'I am a field of consciousness', its's simply I AM. That's the zero point".
    « Viimeksi muokattu: 11. Tammikuuta 2016 klo 00:40 kirjoittanut Hariel »
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Konna

    • Vieras
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #96 : 10. Tammikuuta 2016 klo 14:11 »

    Ehkäpä tuo "kirkas tyhjyys" vain pyrkii kuvailemaan tiettyä kokemusta... Kirkasmieleltä yhdestä toisesta ketjusta lainaten, "sanoinkuvaamatonta ei voi kuvailla".

    Voi olla niinkin. :)
    Kirjattu

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #97 : 10. Tammikuuta 2016 klo 14:19 »
  • Tykkää (0)

  • Sen sijaan siinä, miten tuohon kokemukseen suhtaudutaan, on suuria eroavaisuuksia: joku pitää sitä lopullisena valaistumisena, kun taas jollekin toiselle se on vasta ensimmäinen läpimurtokokemus matkalla kohti lopullista valaistumista (eli buddhalaisittain "virtaan astuminen")

    Tästä on myös sanottu, että valaistuminen on vain yksi asia henkisellä polulla, ei kaikki kaikessa.

    Pelkkä huippukokemus (tai LSD-trippi :) ) ei ainakaan riitä lopulliseen heräämiseen. Täytyy myös oppia elämään heränneenä.

    Kun oivaltaa, että valaistuminen löytyy omasta sisimmästä ja nykyhetkestä, niin ollaan minun mielestäni aika lähellä lopullista/pysyvää valaistumista. :)
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Konna

    • Vieras
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #98 : 10. Tammikuuta 2016 klo 14:30 »

    Kun oivaltaa, että valaistuminen löytyy omasta sisimmästä ja nykyhetkestä, niin ollaan minun mielestäni aika lähellä lopullista/pysyvää valaistumista. :)

    Voi olla näinkin. :D
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #99 : 10. Tammikuuta 2016 klo 15:29 »
  • Tykkää (1)

  • Inspiroivaa settiä. :)

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #100 : 11. Tammikuuta 2016 klo 00:31 »
  • Tykkää (0)

  • Viikon 1 statsit, melko tavallinen viikko. Kokonaisaika jäi vähän lyhyeksi.

    Ma: 16 / 11 min.
    Ti: 11 / 16 min.
    Ke: 0 / 18 min. Aamulla unet venähti ja tarvitsi heti lähteä kauppaan... (koska oli epäselvää moneen kaupat oli auki loppiaisena)
    To: 0 / 17 min. Aamulla unet venähti ja ei ehtinyt/huvittanut meditoida.
    Pe: 12 / 0 min. Illalla elektronisen musiikin tapahtumassa :) , join 2 tuoppia.
    La: 15 / 11 min.
    Su: 17 / 16 min.
    ---
    Yht. 2 h 40 min
    « Viimeksi muokattu: 11. Tammikuuta 2016 klo 00:36 kirjoittanut Hariel »
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #101 : 11. Tammikuuta 2016 klo 13:11 »
  • Tykkää (0)

  • Aloin miettiä tuota viikon lyhyttä kokonaisaikaa ja tein hieman laskelmia. Jos meditoin vuoden ajan joka viikko esim. 2 h 45 min (joka on melko maltillnen arvio paljon meditoin keskimäärin), niin silloin tulee oltua vuoden aikana meditaatiossa 143 tuntia, joka on ihan kivasti. Vuorokausissa mitattuna kokonaisia vuorokausia tulisi hieman alle 6 (5,96 vrk).

    Tässäpä vielä yksi hyvä syy lisää meditoida säännöllisesti: meditaatio ihan konkreettisesti muuttaa aivojen rakennetta.
    http://www.feelguide.com/2014/11/19/harvard-unveils-mri-study-proving-meditation-literally-rebuilds-the-brains-gray-matter-in-8-weeks/
    « Viimeksi muokattu: 11. Tammikuuta 2016 klo 13:18 kirjoittanut Hariel »
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #102 : 17. Tammikuuta 2016 klo 23:58 »
  • Tykkää (0)

  • Vko. 2. Perushyvä viikko tämäkin... Aina välillä yöunet on venähtäneet ja aamumeditaatio on jäänyt sen takia, tarvii skarpata tässä asiassa. :)

    Ma: 16 / 15 min.
    Ti: 0 / 16 min. Aamulla tarvitsi heti lähteä asioille...
    Ke: 16 / 16 min.
    To: 0 / 17 min. Aamulla unet venähti ja oli asioita tehtävänä, ei ehtinyt meditoida.
    Pe: 0 / 17 min. Aamulla unet venähti ja tarvitsi lähteä asioille...
    La: 17 / 17 min
    Su: 16 / 17 min.
    ---
    Yht. 3 h
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    unisaukko

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 18
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #103 : 21. Tammikuuta 2016 klo 19:11 »
  • Tykkää (0)

  • Tuo Raamatun kohta löytyy alkukielellä ainakin Biblehubista:
    http://biblehub.com/text/luke/17-20.htm

    "Nähtävällä tavalla" voisi paremminkin olla "huolellisella tarkkailulla" ja "sisäisesti teissä" voisi olla myös "keskellänne".

    Lainaus käyttäjältä: Hariel
    Kristinusko ei opeta valaistumista missään muodossa (ehkä pitäisi?) eikä sillä myöskään ole määritelmää valaistumiselle.

    Kristinuskossa on myös eräänlainen valaistumisen käsite:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Divinization_%28Christian%29
    https://en.wikipedia.org/wiki/Theosis_%28Eastern_Orthodox_theology%29
    https://en.wikipedia.org/wiki/State_%28theology%29
    Kirjattu

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Harielin päivittäinen meditaatio
    « Vastaus #104 : 21. Tammikuuta 2016 klo 19:40 »
  • Tykkää (0)

  • Tuo Raamatun kohta löytyy alkukielellä ainakin Biblehubista:
    http://biblehub.com/text/luke/17-20.htm

    "Nähtävällä tavalla" voisi paremminkin olla "huolellisella tarkkailulla" ja "sisäisesti teissä" voisi olla myös "keskellänne".


    Mielenkiintoista. Mitenköhän tuo kohta mahtaa olla esim. uusimmassa suomenkielisessä Raamatussa? Vai onko sellaisia useitakin?

    Et taida itse olla kääntäjä tai kristinuskon asiantuntija? Et kai tulkitse poikkeavalla tavalla, jotta tieto sopisi uskomusjärjestelmääsi? [Edit: Ja onko missään muualla käytetty esittämääsi vaihtoehtoista käännöstä?]
    « Viimeksi muokattu: 21. Tammikuuta 2016 klo 19:50 kirjoittanut Hariel »
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3