Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Breivik voi välttää vankilan - 1

Konna

  • Vieras
Breivik voi välttää vankilan
« : 29. Marraskuuta 2011 klo 17:12 »

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011112914844696_ul.shtml

Lainaus
Tutkimusraportin mukaan Breivik oli Oslon pommi-iskun ja Utöyan verilöylyn tekohetkellä psykoottinen.

Miksi vain vakavimpien rikosten kohdalla ajatellaan, että "tuo nyt oli jo niin sairasta, että sinun on pakko olla psykoottinen, eli syyntakeeton"? Omasta mielestäni kaikki epäeettiset teot edellyttävät enemmän tai vähemmän harhaista mieltä. Jos on täysin selkeä ja terve mieleltään, ei tule tehtyä pahaa.

Lainaus
Joukkomurhien syyksi paljastui Breivikillä todettu paranoidinen skitsofrenia. Hän uskoi olleensa henkilö, joka saa päättää kuka elää ja kuka kuolee

Voiko ylipäätään murhata niin, että ei koe saavansa päättää kuka elää ja kuka kuolee?

Mitä ajatuksia muilla on Breivikistä ja siitä, kuinka vakaviin rikoksiin syyllistyneitä pitäisi rangaista tai auttaa?



Kirjattu

Vihreäkaupunki

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2521
    • Blogi
Vs: Breivik voi välttää vankilan
« Vastaus #1 : 29. Marraskuuta 2011 klo 22:01 »
  • Tykkää (0)

  • Mielestäni rikollisia pitäisi sopeuttaa enemmän yhteiskuntaan. Nykyisestä menosta en tiedä, mutta epäilen että tähän panostetaan liian vähän. Rangaista heitä toki pitää, mutta mielestäni nykyisen mallin mukainen tarkoitus on unohtunut. Linnaan ramppaa jatkuvasti samaa porukkaa, mutta eivät he teoistaan opi, ja suunnan vaihtaminen voi olla vaikeaa jollei heitä auteta. Voin vain kuvitella mitä työnhaku on rikosrekisterillä, kun se jo kouluttautuneille ja puhtaan taustan omaaville tuntuu olevan toisinaan mahdotonta. Niin kuin Konna sanoit, kaikki epäeettiset teot edellyttävät enemmän tai vähemmän harhaista mieltä.

    Mikä siis avuksi? En tiedä miten käytännössä rikolliset saataisiin työelämään kiinni jne., mutta tiedän hyvän keinon mitä kannattaisi kokeilla heidän tietoisuuden lisäämisekseen ja vankilakierteen katkaisuun: vipassanakurssit. Intian vankiloissa (ja myös muualla maailmassa) näitä kursseja järjestetään vangeille jatkuvasti, ja niihin osallistuminen on vapaaehtoista. Vipassanakurssille osallistuminen on kaiken lisäksi mahdollista riippumatta siitä mihin uskontokuntaan kuuluu. En ole katsonut tätä videota, mutta uskon tämän avaavan asian ja kertovan kurssin vaikutuksista:

    TEDxBoston - Jenny Phillips - The Only Way Out is In


    Olen itse jonkin verran harjoittanut mieltäni, ja vipassanakurssille meno tarjosi minulle todella paljon. Voin vain kuvitella mitä kurssi tarjoaa niille, jotka eivät ennen mieltään ole harjoittaneet tähän suuntaan. Olisin valmis tuomaan kurssit Suomen vankiloihin heti.
    « Viimeksi muokattu: 29. Marraskuuta 2011 klo 22:07 kirjoittanut Vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #2 : 29. Marraskuuta 2011 klo 22:12 »

    ^ Hyviä pointteja. "Sit down & shut up" taitaa olla toimiva lääke lähes kaikkeen.

    Loistava video muuten. Olen joskus nähnyt dokumentin samasta porukasta.
    « Viimeksi muokattu: 29. Marraskuuta 2011 klo 22:41 kirjoittanut Konna »
    Kirjattu

    stone cold Juihis

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 129
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #3 : 04. Joulukuuta 2011 klo 22:26 »
  • Tykkää (0)

  • vaikka välttäisikin "vankilan", niin tuskin se helpommalla pääsee... pakkohoidossa potilaalla ei ole käytännössä mitään oikeuksia, vangeilla sentään jotain.
    Kirjattu
    Älä luota hippiin, just joo....

    Ansku

    • Vieras
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #4 : 05. Joulukuuta 2011 klo 11:14 »

    Mielestäni vankila ei ole ratkaisu rikollisuuden poistamisessa. On ihan turha hoitaa oiretta jos itse taudille ei tehdä mitään.
    Pitäisi perehtyä tarkemmin siihen miksi kukakin tekee rikoksen ja miten sellaisia tilanteita voitaisiin ennaltaehkäistä.

    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #5 : 05. Joulukuuta 2011 klo 12:29 »

    Mielestäni vankila ei ole ratkaisu rikollisuuden poistamisessa. On ihan turha hoitaa oiretta jos itse taudille ei tehdä mitään.
    Pitäisi perehtyä tarkemmin siihen miksi kukakin tekee rikoksen ja miten sellaisia tilanteita voitaisiin ennaltaehkäistä.

    Nimenomaan. Vankila toimii minusta vain yhdessä tehtävässä: estetään rikollista pääsemästä uusimaan tekosiaan. Rangaistuksena sinänsä se ei ole hyvä. Ihmiset tapaavat nykyään valittaa, että vankiloissa rikolliset "pääsevät täysihoitoon". Minusta heidän nimenomaan täytyykin päästä täysihoitoon ja mielellään vielä oikein lellittäviksi, että he saavat tilaisuuden kehittää itsessään sitä hyvää.

    Toisaalta yhteiskunnankin on otettava oppia siitä, että rikoksia tehdään. Rikokset ovat usein oire siitä, että yhteiskunnassa on jotain pielessä.
    Kirjattu

    Ansku

    • Vieras
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #6 : 05. Joulukuuta 2011 klo 12:44 »


    Toisaalta yhteiskunnankin on otettava oppia siitä, että rikoksia tehdään. Rikokset ovat usein oire siitä, että yhteiskunnassa on jotain pielessä.

    Juuri näin!
    Esim. köyhyys ajaa rikollisuuteen.
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #7 : 05. Joulukuuta 2011 klo 12:49 »

    Esim. köyhyys ajaa rikollisuuteen.

    Muiden muassa. Näitä muita ovat mm. kodin, koulun ja lähipiirin sosiaaliset ongelmat, jotka synnyttävät epätervettä katkeruutta (vrt. kouluampujat). Toisin kuin nykyään pyritään uskottelemaan, eivät ne ongelmat ole vain yhden ihmisen päässä tai hänen ja lähipiirinsä välillä. Ne ovat yleisiä sosiaalisia malleja, jotka toistuvat yhä uudelleen kaikissa nyky-Suomen kaltaisissa yhteiskunnissa verraten samanlaisina.
    Kirjattu

    Ansku

    • Vieras
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #8 : 05. Joulukuuta 2011 klo 12:53 »

    Muiden muassa. Näitä muita ovat mm. kodin, koulun ja lähipiirin sosiaaliset ongelmat, jotka synnyttävät epätervettä katkeruutta (vrt. kouluampujat). Toisin kuin nykyään pyritään uskottelemaan, eivät ne ongelmat ole vain yhden ihmisen päässä tai hänen ja lähipiirinsä välillä. Ne ovat yleisiä sosiaalisia malleja, jotka toistuvat yhä uudelleen kaikissa nyky-Suomen kaltaisissa yhteiskunnissa verraten samanlaisina.

    Juurikin näin!

    Kirjattu

    Auroravalon

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 113
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #9 : 05. Joulukuuta 2011 klo 13:10 »
  • Tykkää (0)

  • Koin aikamoisen järkytyksen tässä taannoin, kun eräs tuttavani kertoi, että hänestä olisi voinut tulla samalainen koulusurmaaja. Hänellä ei ollut ollut koulussa ketään kaveria, mutta että hänellä oli yksi muu kaveri, joka luultavasti pelasti hänet! Hän kertoi olleensa täynnä vihaa ja katkeruutta! Häntä pidettiin omalaatuisena, mutta jos jotain olisi tapahtunut, se olisi ollut kaikille yllätys ja järkytys. Aika monet tällaiset nuoret päätyvät itsemurhaan, mutta sitten on myös näitä, jotka haluavat huomiota pahalle ololleen. Kyllähän meidän kaikkien pitäisi ottaa vastuuta tästä ilmiöstä ja olla suvaitsevaisia ja ystävällisiä omituisillekin ihmisille. Näin voisimme tietämättämme pelastaa ihmishenkiä!  :sydamia
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #10 : 05. Joulukuuta 2011 klo 13:15 »

    ^ Komppausta tuollekin ehdottomasti. Minähän olin todella pahasti kiusattu ja syrjitty kouluaikoinani 11–14-vuotiaana (tai oikeammin 11–12 ja uudelleen 14). Onneksi oli jotkin muut perusasiat kohdallaan, ettei minusta tullut P-E Auvista, Matti Saarta tai vaikka Anders Breivikiä. Ei ollut kyllä sensuuntaisia vaikutteitakaan. En ole silti myöhemmässäkään elämässäni ollut mitenkään hirvittävän suosittu tai ystävien ympäröimä, niinpä jotenkin pystyn omakohtaisesti käsittämään, miten se prosessi voi edetä.
    Kirjattu

    Ansku

    • Vieras
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #11 : 05. Joulukuuta 2011 klo 16:08 »

    Ja se, että eletään tällaisessa rahan ja vallan maailmassa aiheuttaa rikollisuutta. Ensinäkin rikkaat ja vaikutusvaltaiset tekevät ahneuksissaan omia "laillisia"rikoksiaan päivästä toiseen, kuten olemme päivittäin saaneet lehdistä lukea. Esim. vaaliraha sotkuja yms.

    Ja meillä vähempiosaisten tantereella taistellaan edes kohtuullisesta pärjäämisestä. Ja kun yhteiskunta vaatii paljon enemmän mihin mattimeikäläisellä on resursseja niin siitä aiheutuu masennuksia, pitkäaikaissairauslomia yms. Ja nyky-yhteiskunnassa kun ei saa olla heikko. Heikkoja kiusataan, heikolta viedään matto kokonaan jalkojen alta. Huonompi/vähempi osainen jätetään usein yksin.
    Ja jotenkin on kuitekin pärjättävä.
    Seurauksena on rikollisuutta, itsemurhia, alkoholismia.........

    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #12 : 05. Joulukuuta 2011 klo 19:07 »
  • Tykkää (0)

  • Ja se, että eletään tällaisessa rahan ja vallan maailmassa aiheuttaa rikollisuutta. Ensinäkin rikkaat ja vaikutusvaltaiset tekevät ahneuksissaan omia "laillisia"rikoksiaan päivästä toiseen, kuten olemme päivittäin saaneet lehdistä lukea. Esim. vaaliraha sotkuja yms.

    Ja meillä vähempiosaisten tantereella taistellaan edes kohtuullisesta pärjäämisestä. Ja kun yhteiskunta vaatii paljon enemmän mihin mattimeikäläisellä on resursseja niin siitä aiheutuu masennuksia, pitkäaikaissairauslomia yms. Ja nyky-yhteiskunnassa kun ei saa olla heikko. Heikkoja kiusataan, heikolta viedään matto kokonaan jalkojen alta. Huonompi/vähempi osainen jätetään usein yksin.
    Ja jotenkin on kuitekin pärjättävä.
    Seurauksena on rikollisuutta, itsemurhia, alkoholismia.........

    Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta tarvitsee muistaa että suinkaan kaikki ihmiset joilla on rahaa tai valtaa eivät toimi moraalittomasti. Valta tai raha ei tee sinänsä kenestäkään pahaa. Hallaa tekee sen sijaan henkisen kehityksen puute, mutta raha tai valta eivät ole mielestäni este henkiselle kehitykselle tai yleiselle hyvinvoinnille.

    Ja kyllä, nyky-yhteiskunta aiheuttaa rikollisuutta, itsemurhia jne., se on aivan totta. Mutta voin kuvitella kuinka asiat voisivat olla paljon, paljon huonommin. On taitavaa nähdä asioiden valoisat puolet, ja käyttää energia negatiivisten puolien muuttamiseen, sen sijaan että epäkohtiin takertuisi mielessään. Negatiivisia ja positiivisia puolia löytyy nyt ja aina, asiasta kuin asiasta.

    Ansku

    • Vieras
    Vs: Breivik voi välttää vankilan
    « Vastaus #13 : 05. Joulukuuta 2011 klo 19:18 »

    On taitavaa nähdä asioiden valoisat puolet, ja käyttää energia negatiivisten puolien muuttamiseen, sen sijaan että epäkohtiin takertuisi mielessään. Negatiivisia ja positiivisia puolia löytyy nyt ja aina, asiasta kuin asiasta.

    Totta  :)

    Mutta nämä asiat on hyvä ottaa esille ihan senkin takia, että asioille tehtäisiin jotain. Kuten aikaisemmin sanoin on ihan turha hoitaa oiretta jos itse taudille ei tehdä mitään.

    Nämä ovat esimerkkejä siitä taudista, jonka oireita ovat rikollisuuden eri muodot.

    Eikös olisikin vallan mukavaa kun kaikilla olisi tasavertaisesti hyvä olla ja elää  :sydamia
    Kirjattu