Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Mitä olemme? - 2

kirkasmieli

  • Hipahtava
  • ***
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 137
Vs: Mitä olemme?
« Vastaus #15 : 13. Kesäkuuta 2014 klo 09:45 »
  • Tykkää (0)

  • Eikö ihmisyys riitä?

    Miksei riittäisi?

    Ja puheet "värähtelystä" ym. ovat vain kielellisiä rakennelmia jotka eivät tavoita asioiden todellista luonnetta. Koko kysymys "Mitä olemme?" on täysin turha koska meillä jokaisella on käytössämme vain subjektiivinen kokemuksemme. Sinä olet vain sitä mitä päätät olevasi. Jokaisen on luotava elämälleen oma tarkoitus. Ei ole mitään Jumalaa tai kollektiivista tietoisuutta joka kertoisi asian sinulle. Objektiivisuus on harhaa.

    Kaikki mitä tänne kirjoitamme tai muutoin yritämme keskenämme kommunikoida ovat vain kielellisiä rakennelmia. Kielelliset rakennelmat taas ovat ihmisten välisiä sopimuksia joilla voimme vaihtaa keskenämme tietoa kokemuksistamme ja ymmärryksestämme.

    "Värähtely" sattuu tässä paikallisessa sopimuksessamme olemaan sana, joka nykyisen tieteellisen tiedon mukaan kuvaa parhaiten universumin ja kaikkien sen osasten perimmäistä olemusta. Nykyisen tiedon mukaan kaikki on loppupeleissä vain kosmista hiukkasten värähtelyä.

    Nyt on ehkä löydetty hiukkanen joka antaa "aineelle" massan - kuka tietää mitä seuraavaksi löydetään, kenties oikea Jumalhiukkanen joka antaakin tälle kaikelle Tarkoituksen?

    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #16 : 13. Kesäkuuta 2014 klo 11:06 »
  • Tykkää (0)

  • "Värähtely" sattuu tässä paikallisessa sopimuksessamme olemaan sana, joka nykyisen tieteellisen tiedon mukaan kuvaa parhaiten universumin ja kaikkien sen osasten perimmäistä olemusta. Nykyisen tiedon mukaan kaikki on loppupeleissä vain kosmista hiukkasten värähtelyä.

    Nyt on ehkä löydetty hiukkanen joka antaa "aineelle" massan - kuka tietää mitä seuraavaksi löydetään, kenties oikea Jumalhiukkanen joka antaakin tälle kaikelle Tarkoituksen?

    Kun puhutaan hiukkasfysiikasta, niin tulee ymmärtää se että ihmisen ajattelukyky voi ymmärtää sitä vain matemaattisten mallien ja vertauskuvien avulla. Me emme voi oikeasti nähdä värähtelyä tai pienhiukkasia. Ne pakenevat aina ihmisen käsityskykyä. On ilmeistä että aivomme ovat vain rakentuneet niin että voimme tarkkailla vain kolmiulotteista maailmaa. Me voimme ymmärtää tyhjentävästi vain aistiemme suorat havainnot. Kaikki muu on spekulointia. Voit puhua värähtelystä tai hiukkasista kuinka paljon tahansa, muttet voi konkretisoida niitä samoin kuin vaikka voit konkretisoida omenan tai kivenmurikan (tai minkä tahansa muun kolmiulotteisen kappaleen/asian). Lyhyesti sanottuna; hiukkasfysiikka on sellaista mitä emme voi ymmärtää kuin teoreettisesti. Ja teorialla itsellään ei ole mitään vaikutusta todelliseen maailmaan.

    Jos jokin Tarkoitus onkin olemassa, niin miksi se olisi juuri sellainen että me ymmärtäisimme sen? Jos tarkoituksen ymmärtäminen soveltuisi juuri meidän aivoimmelle,,e, edellyttäisi se sitä että meillä olisi jotenkin erityinen asema.  Tälläinen on ihmislajille tyypillistä ylimielisyyttä joka juurtuu "Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen"-ajatteluun. Ja todennäköisesti jossain päin maailmankaikkeutta on meitä paljon älykkäämpiä ja ymmärtävämpiä olentoja.

    Meillä on vain se tarkoitus jonka luomme itse itsellemme.
    « Viimeksi muokattu: 13. Kesäkuuta 2014 klo 11:11 kirjoittanut Johnnyboy92 »
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #17 : 13. Kesäkuuta 2014 klo 12:25 »
  • Tykkää (0)

  • Emme me oikeasti ole mitään mystisen kaunista "tietoisuutta" tai muuta jaloa.

    Jos meillä ei olisi tietoisuutta, emme tiedostaisi olevamme olemassa. "Olen olemassa" -tunto on tietoisuutesi.

    On tietysti mahdollista ajatella, että biologia luo tietoisuutemme, mutta kehostairtautumiskokemukset (out of body experience, OBE), asettavat tämän teorian kyseenalaiseksi. Ihminen saattaa esim. olla kliinisesti kuollut, mutta silti kokea leijuvansa ruumiinsa yläpuolella ja nähdä mitä huoneessa tapahtuu. (ja pystyy jäkeenpäin kuvailemaan tarkasti ja oikein näkemäänsä). Mielenkiintoinen ilmiö.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #18 : 13. Kesäkuuta 2014 klo 12:31 »
  • Tykkää (0)

  • "Värähtely" sattuu tässä paikallisessa sopimuksessamme olemaan sana, joka nykyisen tieteellisen tiedon mukaan kuvaa parhaiten universumin ja kaikkien sen osasten perimmäistä olemusta. Nykyisen tiedon mukaan kaikki on loppupeleissä vain kosmista hiukkasten värähtelyä.

    Eikö tieteilijätkin ole alkaneet puhua, että kaikki on värähtelevää energiaa.

    Useissa mystiikka-kirjoissa esitetään sama näkemys.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #19 : 13. Kesäkuuta 2014 klo 12:38 »
  • Tykkää (1)

  • Kun puhutaan hiukkasfysiikasta, niin tulee ymmärtää se että ihmisen ajattelukyky voi ymmärtää sitä vain matemaattisten mallien ja vertauskuvien avulla. Me emme voi oikeasti nähdä värähtelyä tai pienhiukkasia. Ne pakenevat aina ihmisen käsityskykyä. On ilmeistä että aivomme ovat vain rakentuneet niin että voimme tarkkailla vain kolmiulotteista maailmaa. Me voimme ymmärtää tyhjentävästi vain aistiemme suorat havainnot. Kaikki muu on spekulointia. Voit puhua värähtelystä tai hiukkasista kuinka paljon tahansa, muttet voi konkretisoida niitä samoin kuin vaikka voit konkretisoida omenan tai kivenmurikan (tai minkä tahansa muun kolmiulotteisen kappaleen/asian). Lyhyesti sanottuna; hiukkasfysiikka on sellaista mitä emme voi ymmärtää kuin teoreettisesti. Ja teorialla itsellään ei ole mitään vaikutusta todelliseen maailmaan.

    Mitä ajat takaa JB? Ja viimeiseen lauseeseen kommentti: kyyllähän teorioilla on vaikutusta todelliseen maailmaan. Tuskin älypuhelinta tai näppäimistöä olisi olemassa ilman erilaisia esim. sähköteknisiä teorioita.

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #20 : 13. Kesäkuuta 2014 klo 12:47 »
  • Tykkää (0)

  • Mitä ajat takaa JB? Ja viimeiseen lauseeseen kommentti: kyyllähän teorioilla on vaikutusta todelliseen maailmaan. Tuskin älypuhelinta tai näppäimistöä olisi olemassa ilman erilaisia esim. sähköteknisiä teorioita.

    Ajan takaa sitä että ihminen ei voi ymmärtää täysin maailmaa missä elää ja että sen yrittäminen on loppupeleissä turhaa. Merkityksen hakeminen on turhaa.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    kirkasmieli

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 137
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #21 : 13. Kesäkuuta 2014 klo 14:28 »
  • Tykkää (0)

  • Ajan takaa sitä että ihminen ei voi ymmärtää täysin maailmaa missä elää ja että sen yrittäminen on loppupeleissä turhaa. Merkityksen hakeminen on turhaa.

    Tuolla logiikallasi kaikki on turhaa. Kaikella mitä teemme, on kuitenkin erittäin suuri paikallinen merkitys varsinkin omaan elämäämme, mutta yleensä myös muihin entiteetteihin ympärillämme.

    Tieteen perimmäinen pyrkimys on yrittää ymmärtää "universumia" jossa "elämme", ja ilmiöitä joita vajavaiset aistimme pystyvät havaitsemaan. Totta on, että tuskin koskaan (never say never) pystymme ymmärtämään täysin kaikkea mitä ympärillämme tapahtuu, mutta ei sen yrittäminen missään nimessä turhaa ole.

    Mikäli eläisimme edelleen ainoastaan uskon varassa ja kaikki uskontoihin sopimaton tuomittaisiin jumalanpilkkana - kuten vielä muutama sata vuotta sitten tehtiin, ajaisimme edelleen hevoskärryillä emmekä pystyisi käymään tätä hedelmällistä (joskin virtuaalista) keskustelua. Tiede on mahdollistanut ihmiskunnan historian mittakaavalla todella lyhyessä ajassa erittäin paljon, emmekä voi mitenkään käsittää mitä tulevaisuus mahdollisesti tuo tullessaan.

    Minulle on aivan sama, mikäli joku haluaa edelleen uskoa kreationismiin, itse uskon tieteeseen. Kuka tietää, vaikka matrix olisikin totta. Ehkä elämmekin vain tietokonesimulaatiossa? Nämä kaikki ovat uskon asioita, joista on sinänsä täysin turha kiistellä. Tiede vaan on siitä poikkeuksellinen usko, että se pyrkii jatkuvasti laajentamaan sisältöään - ja on myös valmis muokkautumaan uusien havaintojen mukaan.

    En tiedä mikä eri uskonnoista on oikeassa - vai onko mikään - mutta totuus on että luultavasti kukaan ihmiskunnan edustajista ei sitä tiedä eikä _ehkä_ koskaan tule tietämäänkään.

    Mutta, mikään tekemämme ei missään nimessä ole turhaa, vaan kaikki teot ja ajatukset rakentavat omaa uniikkia todellisuuttamme!

    Universaalia merkitystä/vaikutusta millään tekemisillämme ei välttämättä ole, mutta miksi pitäisikään olla?
    Kirjattu

    Hariel

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1903
    • Human 3.33
      • Galactic Expansion
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #22 : 13. Kesäkuuta 2014 klo 15:27 »
  • Tykkää (0)

  • Mie koen että olemme ikuisia sieluja, joten maanpäällisellä elämällämme on melko paljonkin merkitystä.
    Kirjattu
    <3 Follow your bliss <3

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #23 : 13. Kesäkuuta 2014 klo 15:27 »
  • Tykkää (0)

  • Ajan takaa sitä että ihminen ei voi ymmärtää täysin maailmaa missä elää ja että sen yrittäminen on loppupeleissä turhaa. Merkityksen hakeminen on turhaa.
    Kirkasmieli toikin jo samoja asioita esille, en usko että monikaan ihminen pyrkii täydelliseen ymmärrykseen, vaan pyritään parempaan ymmärrykseen.
    Universaalin merkityksen hakeminen on turhaa, siitä olen samaa mieltä. Mutta subjektiivisen merkitys tai sen hakeminen on ominaista ihmisille. Merkitys vastaa siihen, miksi elää.

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #24 : 13. Kesäkuuta 2014 klo 15:54 »
  • Tykkää (1)

  • Tuolla logiikallasi kaikki on turhaa.

    Niin ainakin universaalista näkökulmasta katsoen on. Mutta ajattele kuinka vapauttavaa se on! Ei ole pakko toimia minkään suunnitelman tai kohtalonuskon mukaan! Ei ole pakko olla yhtään mitään muuta mitä kulloisenakin hetkenä on. Kun kaikki on turhaa, niin voi oikeasti itse päättää mitä tekee milloinkin. Voi valita itselleen suunnan elämässä ja maailmassa.

    Ja tähän vielä vanha, kiinalainen sanonta:

    "Kaikki on turhaa paitsi puutarhanhoito eikä sekään ole välttämätöntä".
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    gemma

    • Vieras
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #25 : 14. Kesäkuuta 2014 klo 18:33 »

    Olen nyt murheellinen ja se leimaa tätä postausta.
    Olen raadollinen ihminen vailla kaikkea jaloutta, mitä luulin itsessäni olevan... Kaikki on niin vaikeaa, ihmissuhteet ja elämä yleensä. En pysty olemaan tunteideni yläpuolella ja toimimaan oikein. Liioin luulen, ettei muutkaan siihen pysty. Ihminen on eläin ja toimii eläimen lailla. Kaikki pahuus itsessä ja muissa säväyttää kuin sähköisku. Menen luolaani kokoamaan sieluni rippeitä.  :o
    Kirjattu

    aurakas

    • Vieras
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #26 : 14. Kesäkuuta 2014 klo 19:41 »

    gemma, kukaan ei ole jeesus syntyessään. Sulla on kuitenkin pyrkimys ja tarve hyvään, ja tiedostat tehneesi/sanoneesi jotain ikävää ja koet siitä huonoa omaatuntoa, mikä jo sinällään on merkki siitä, ettet ole paha (:

    Meikäkin on ollut useamman kuin yhden kerran elämässä sen tason munapää, että voisin ruveta Laitilan maskotiksi, mutta en anna sen masentaa vaan uskon, että musta kuoriutuu vielä joku päivä ihan oikeesti hyvä ihminen. Elämä on kuitenkin kasvua ja kehitystä koko hoito, virheitä sattuu ja virheistä myös opitaan  :peukku
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #27 : 14. Kesäkuuta 2014 klo 19:44 »
  • Tykkää (0)

  • Menen luolaani kokoamaan sieluni rippeitä.  :o

    Miksi niin? Ei sulla ole mitään syytä tehdä niin. Tai ei kenelläkään ole. Elämä on välillä silkkaa p*skaa, mutta voi sitä hyviääkin tapahtua ja tehdä.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    gemma

    • Vieras
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #28 : 15. Kesäkuuta 2014 klo 08:07 »

    Kiitos aurakas ja johnnyboy.  :sydamia Kyllä elämä jatkuu kuitenkin.. Oman keskeneräisyyden ja "vajavaisuuden" sietäminen on vaikeaa, mutta toisaalta myös hyvä muistutus... Ettei sorru ylimielisyyteen suhteessa muihin.. Tämä on matka ja jokainen on omassa vaiheessaan henkisellä polullaan.  :)
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Mitä olemme?
    « Vastaus #29 : 15. Kesäkuuta 2014 klo 10:10 »
  • Tykkää (0)

  • Kiitos aurakas ja johnnyboy.  :sydamia Kyllä elämä jatkuu kuitenkin.. Oman keskeneräisyyden ja "vajavaisuuden" sietäminen on vaikeaa, mutta toisaalta myös hyvä muistutus... Ettei sorru ylimielisyyteen suhteessa muihin.. Tämä on matka ja jokainen on omassa vaiheessaan henkisellä polullaan.  :)

    Oma vajavaisuus on ehkä kaikkein vaikein asia myöntää. Se ettei olekaan paras tai aina oikeassa. Usein asian jonkinasteinenkin hyväksyminen vaatii sen että saa kokea sen esimerkiksi nolaamalla itsensä. Mutta parasta on vaan olla rehellinen ja aito. Teeskentely on rasittavaa ja muutkin ihmiset pitää paljon enemmän jos on aito. Ei kukaan halua olla ihmisen kanssa joka jatkuvasti yrittää olla täydellinen.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard