Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)

Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen - 1

Vihreäkaupunki

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2521
    • Blogi
Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
« : 06. Maaliskuuta 2012 klo 17:31 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus
    - Suomessa yleisesti tunnustettujen yksilön perusoikeuksien turvaamisen vuoksi olisi kestävää ulottaa ympärileikkausten kriminalisointi tyttölapsista myös poikalapsiin rikoslakia sovellettaessa. Myös erillisen pykälän säätäminen maamme rikoslakiin lapsia koskevien ympärileikkausten kiellosta voisi tulla kysymykseen lasten edun turvaamiseksi, hän toteaa eduskunnalle jättämässään kirjallisessa kysymyksessä.
    Lähde: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=74275:perussuomalaisten-saarakkala-tekisi-poikien-ympaerileikkauksesta-rikoksen&catid=1:politiikka&Itemid=30

    Ei hullumpaa, tuntuu että Persujen leiristä tulee näitä järkeviäkin ehdotuksia usein! Komppaan tässä Saarakkalaa täysin. En tiedä miksi vanhemmilla pitäisi olla oikeus kohdella lastaan kuin omaisuuttaan, oli kyse sitten uskonnosta tai ei.
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #1 : 06. Maaliskuuta 2012 klo 17:46 »
    En kannata, vaikka käytäntö tulisikin mielestäni lopettaa. Silloin kun kyse on tuhatvuotisesta perinteestä, sitä ei ole hyvä lopettaa säätämällä sen jyrkästi kieltävä laki, vaan valistuksen ja sen kanssa käsi kädessä kulkevan kulttuurivaihdon avulla. Poikien ympärileikkaus ei sitä paitsi ole verrattavissa siihen silpomiseen, jota tyttöjen ympärileikkaukseksi nimitetään.
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #2 : 06. Maaliskuuta 2012 klo 18:50 »
  • Tykkää (0)
    • Pari-kolme  vuotta sitten, kun Suomen korkein oikeus teki linjauksen, jonka mukaan uskonnollisista syistä tehtävä poikien ympärileikkaus on hyväksyttävää, tein Amnesty Internationalille esityksen, että poikien ympärileikkaus tulisi julistaa ihmisoikeusrikkomukseksi. Silloin esitykseni ei mennyt läpi. Korkeimman oikeuden päätös oli sikälikin käsittämätön, että yleensä fyysinen koskemattomuus kulkee lainsäädännössä kaiken muun edellä.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Ketoneilikka

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 351
    • Dianthus deltoides
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #3 : 07. Maaliskuuta 2012 klo 14:20 »
  • Tykkää (0)
    • Aiheesta kommentoi myös  Lastensuojelun keskusliitto http://whm02.louhi.net/~lskl/?p=212

    Minusta jokaisella yksilöllä tulee olla mahdollisuus pitää ruumiinsa täysin vahingoittamattomana siihen asti kunnes on täysi-ikäinen. Oli vanhempien uskonto ja tausta sitten ihan mitä tahansa.  Aikuisena tehköön sit esinahalleen mitä mieli tekee... Vaikka käydä teettämässä ympärileikkauksen samaisena päivänä kun täyttää 18 vuotta. Sittenpähän on itse saanut päättää mihin porukkaa identifioituu ja itse myös päättänyt ruumiinsa muokkaamisesta.

    Hitto minnuu harmittaa, että ympärileikkauksen vastustajille usein läväytetään samantien antisemiitti-natsikortti otsaan, ei hitsi :(. http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7651-professori-jarjestojen-ymparileikkauskannanotto-lietsoo-vihaa
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #4 : 07. Maaliskuuta 2012 klo 14:33 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus käyttäjältä: Ketoneilikka - 07. Maaliskuuta 2012 klo 14:20
    Hitto minnuu harmittaa, että ympärileikkauksen vastustajille usein läväytetään samantien antisemiitti-natsikortti otsaan, ei hitsi :(. http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7651-professori-jarjestojen-ymparileikkauskannanotto-lietsoo-vihaa

    Jos tuollaista lakiehdotusta leimataan uskonvihaksi, samalla logiikalla luonnonsuojelulait lietsoisivat vihaa luontoa saastuttavia firmoja kohtaan.

    Lainaus käyttäjältä: Ketoneilikka - 07. Maaliskuuta 2012 klo 14:20
    Minusta jokaisella yksilöllä tulee olla mahdollisuus pitää ruumiinsa täysin vahingoittamattomana siihen asti kunnes on täysi-ikäinen. Oli vanhempien uskonto ja tausta sitten ihan mitä tahansa.  Aikuisena tehköön sit esinahalleen mitä mieli tekee... Vaikka käydä teettämässä ympärileikkauksen samaisena päivänä kun täyttää 18 vuotta. Sittenpähän on itse saanut päättää mihin porukkaa identifioituu ja itse myös päättänyt ruumiinsa muokkaamisesta.

    Olen mietiskellyt joskus, miksi mikään uskonto on laillistettu liittämään oman uskontokunnan piiriin virallisesti ala-ikäisiä jäseniä näiltä itseltään mielipidettä kysymättä. Kun täytin 18, aloin ihmettelemään miksi kuulun sellaiseen uskontokuntaan mihin en ole ikinä liittynytkään.
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #5 : 07. Maaliskuuta 2012 klo 19:27 »
    ^ & ^^ Tämä on kyllä totta: uskontoon kuin uskontoon ei saisi sitoa ennen täysi-ikäisyyttä. Näin ollen esim. kristittyjen rippikoulua ja konfirmaatiota pitäisi myöhästyttää. Tässä mielessä on kyllä paikallaan, että poikien ympärileikkaus ennen täysi-ikäisyyttä kielletään. Uutta periaatetta vain ei saisi rajata tiettyihin ryhmiin (tässä tapauksessa muslimeihin ja juutalaisiin), vaan kaikkien vastaavantyyppisten toimenpiteiden täytyisi kulkea uskonnosta riippumatta käsi kädessä. Saarakkalan kaltaisilla toimijoilla on kuitenkin aina pelissä sellainen "meidän suomalaisten uskonto" -kortti, jota en kannata ja minkä tähden en kannata yllä esitettyä lakiesitystä.
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #6 : 07. Maaliskuuta 2012 klo 19:43 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus käyttäjältä: Colourflower - 07. Maaliskuuta 2012 klo 19:27
    Saarakkalan kaltaisilla toimijoilla on kuitenkin aina pelissä sellainen "meidän suomalaisten uskonto" -kortti, jota en kannata ja minkä tähden en kannata yllä esitettyä lakiesitystä.

    Miten tämä näkyy varsinaisessa lakiesityksessä? Olisiko kantasi eri, jos täysin saman lakiesityksen tekisi jokin henkilö jonka motiivit olisivat lähempänä ajatusmaailmaasi?
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #7 : 07. Maaliskuuta 2012 klo 19:58 »
    Lainaus käyttäjältä: Vihreäkaupunki - 07. Maaliskuuta 2012 klo 19:43
    Olisiko kantasi eri, jos täysin saman lakiesityksen tekisi jokin henkilö jonka motiivit olisivat lähempänä ajatusmaailmaasi?

    Mahdollisesti. Vaikea spekuloida. Tausta-ajatukset ovat joissakin tapauksissa harvinaisen ilmeisiä ja tässä kyllä.
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #8 : 07. Maaliskuuta 2012 klo 20:03 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus käyttäjältä: Colourflower - 07. Maaliskuuta 2012 klo 19:58
    Mahdollisesti. Vaikea spekuloida. Tausta-ajatukset ovat joissakin tapauksissa harvinaisen ilmeisiä ja tässä kyllä.

    Mjaa, mitäs tämä sitten haittaisi, jos lakiesitys menisi läpi sellaisen henkilön esittämänä jonka ajatusmaailma ei ole kanssasi riittävän samanlainen?
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #9 : 07. Maaliskuuta 2012 klo 20:05 »
    Lainaus käyttäjältä: Vihreäkaupunki - 07. Maaliskuuta 2012 klo 20:03
    Mjaa, mitäs tämä sitten haittaisi, jos lakiesitys menisi läpi sellaisen henkilön esittämänä jonka ajatusmaailma ei ole kanssasi riittävän samanlainen?

    Viittaan lähinnä siihen, että jonkun muun kuin persun esittämänä kysymyksen voisi olettaa olevan muustakin kuin "maassa maan tavalla perkeleen mamut ja toisin uskovat" -ajatuksen toteuttamisesta. Tätä lakiesitystä voisi seurata ainakin vaatimus kristittyjen käytäntöjen muuttamisesta. Nyt voi päinvastoin olla varma, ettei sitä seuraa muuta kuin lisää "mamujen ja toisin uskovien" hiillostamista. 8)
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #10 : 07. Maaliskuuta 2012 klo 20:21 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus käyttäjältä: Colourflower - 07. Maaliskuuta 2012 klo 20:05
    Viittaan lähinnä siihen, että jonkun muun kuin persun esittämänä kysymyksen voisi olettaa olevan muustakin kuin "maassa maan tavalla perkeleen mamut ja toisin uskovat" -ajatuksen toteuttamisesta. Tätä lakiesitystä voisi seurata ainakin vaatimus kristittyjen käytäntöjen muuttamisesta. Nyt voi päinvastoin olla varma, ettei sitä seuraa muuta kuin lisää "mamujen ja toisin uskovien" hiillostamista. 8)
    Myönnän etten paljoa politiikasta ymmärrä, joten tässä muutama kysymys. :)

    Käsitelläänkö jokainen lakialoite erikseen? Jos näin tehdään, miten tähän liittyy se, mitä aiemmin ollaan päätetty? Jos tulee lakialoitteita toisten hiillostamisesta, eikö niitä voida ampua alas ja jättää järkeviä pöytään?
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #11 : 08. Maaliskuuta 2012 klo 11:50 »
    Lainaus käyttäjältä: Vihreäkaupunki - 07. Maaliskuuta 2012 klo 14:33
    Olen mietiskellyt joskus, miksi mikään uskonto on laillistettu liittämään oman uskontokunnan piiriin virallisesti ala-ikäisiä jäseniä näiltä itseltään mielipidettä kysymättä.
    Tätä on tullut itsekin mietittyä. Nuorempana olin ehdottomasti sitä mieltä, ettei niin saisi tehdä, mutta nyt en enää tiedäkään.

    Lasta ei kuitenkaan voi kasvattaa täysin neutraalissa kuplassa, jossa hän ei joutuisi imemään mitään vaikutteita vanhemmiltaan. Vanhemmat päättävät lukemattomista asioista lapsensa puolesta ja vaikuttavat omalla ajatusmaailmallaan lapsen ajatusmaailmaan. He päättävät, mihin kouluun lapsi menee, mitä kotona syödään, juodaan, katsotaan televisiosta, harrastetaan jne. Miksi uskonnon tulisi olla poikkeus?

    Karkea esimerkki: Vanhemmille X ja Y on tärkeää, että lapsi Z on rokotettu, ei katso televisiosta väkivaltaohjelmia ja on kastettu, sillä he toivovat, että lapsi pääsee kuoltuaan taivaaseen. Kaikessa, mitä he tekevät, he ajattelevat lapsensa parasta oman ymmärryksensä ja uskomustensa valossa. Eikö se ole aika pitkälti sitä, mitä vanhemmat yleensä tekevät? Jos uskontokuntaan liittäminen kiellettäisiin, niin pitäisikö vanhemmilta kieltää myös muiden päätösten tekeminen lastensa puolesta?
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #12 : 08. Maaliskuuta 2012 klo 12:36 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus käyttäjältä: Konna - 08. Maaliskuuta 2012 klo 11:50
    Tätä on tullut itsekin mietittyä. Nuorempana olin ehdottomasti sitä mieltä, ettei niin saisi tehdä, mutta nyt en enää tiedäkään.

    Lasta ei kuitenkaan voi kasvattaa täysin neutraalissa kuplassa, jossa hän ei joutuisi imemään mitään vaikutteita vanhemmiltaan. Vanhemmat päättävät lukemattomista asioista lapsensa puolesta ja vaikuttavat omalla ajatusmaailmallaan lapsen ajatusmaailmaan. He päättävät, mihin kouluun lapsi menee, mitä kotona syödään, juodaan, katsotaan televisiosta, harrastetaan jne. Miksi uskonnon tulisi olla poikkeus?

    Karkea esimerkki: Vanhemmille X ja Y on tärkeää, että lapsi Z on rokotettu, ei katso televisiosta väkivaltaohjelmia ja on kastettu, sillä he toivovat, että lapsi pääsee kuoltuaan taivaaseen. Kaikessa, mitä he tekevät, he ajattelevat lapsensa parasta oman ymmärryksensä ja uskomustensa valossa. Eikö se ole aika pitkälti sitä, mitä vanhemmat yleensä tekevät? Jos uskontokuntaan liittäminen kiellettäisiin, niin pitäisikö vanhemmilta kieltää myös muiden päätösten tekeminen lastensa puolesta?

    Tarkoitan tässä nimenomaan uskontokuntaan liittämistä, en sitä että aikuiset tekevät päätöksiä lastensa puolesta. Mihin tarvitaan vastasyntyneen lapsen virallista liittämistä uskontokuntaan?

    Edelleen lapsi saisi uskoa mihin haluaa, ja aikuiset opettaa häntä niin kuin parhaaksi näkevät. Kouluissa olisi mielestäni sangen siistiä, kun oppilaita ei laitettaisi elämänkatsomustiedon tai uskonnonopetuksen ryhmään "vakaumuksensa" perusteella alusta lähtien. Olisi parempi antaa oppilaiden valita mistä he haluavat lisätietoa ja kertoa aineiden sisällöstä, sen sijaan että heittää heidät uskonnonluokkaan ihmettelemään sitä, kuinka he kuuluvat johonkin uskontoon. Mielestäni lapsen ihmisoikeuteen kuuluu, että hän saisi itse valita liittyvänsä jonkin uskonnon viralliseksi kannattajaksi vaikkapa vasta 18 vuotta täytettyään. Tätä ennen tällaista jäsenyyttä ei mielestäni tarvita.
    « Viimeksi muokattu: 08. Maaliskuuta 2012 klo 12:46 kirjoittanut Vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #13 : 08. Maaliskuuta 2012 klo 13:27 »
    Lainaus käyttäjältä: Vihreäkaupunki - 08. Maaliskuuta 2012 klo 12:36
    Tarkoitan tässä nimenomaan uskontokuntaan liittämistä, en sitä että aikuiset tekevät päätöksiä lastensa puolesta. Mihin tarvitaan vastasyntyneen lapsen virallista liittämistä uskontokuntaan?
    Eikö uskontokuntaan liittäminen ole päätöksen tekemistä lapsen puolesta?

    Jotkut uskovat, että rokotettu lapsi on turvassa sairauksilta. Jotkut uskovat, että muodikas lapsi on turvassa kiusaamiselta. Toiset uskovat, että kastettu lapsi on turvassa pahoilta henkivalloilta. Jotkut uskovat, että lapsi, joka saa kaiken haluamansa, on onnellinen. Monet uskomuksista ovat omasta mielestäni typeriä, mutta niin kauan, kuin lasten kasvatusta ei Spartan tyyliin yhteiskunnallisteta, niin niiden mukaan on minusta saatava toimia (joku raja tietysti tässäkin).

    Lainaus käyttäjältä: Vihreäkaupunki - 08. Maaliskuuta 2012 klo 12:36
    Kouluissa olisi mielestäni sangen siistiä, kun oppilaita ei laitettaisi elämänkatsomustiedon tai uskonnonopetuksen ryhmään "vakaumuksensa" perusteella alusta lähtien.
    Niin olisi. :)
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Perussuomalaisten Saarakkala tekisi poikien ympärileikkauksesta rikoksen
    « Vastaus #14 : 08. Maaliskuuta 2012 klo 13:32 »
  • Tykkää (0)
    • Lainaus käyttäjältä: Konna - 08. Maaliskuuta 2012 klo 13:27
    Eikö uskontokuntaan liittäminen ole päätöksen tekemistä lapsen puolesta?
    Ilmaisin ajatukseni epäselkeästi. On. Tarkoitin: miksi uskontokunnilla pitää olla oikeus rekisteröidä jäsenikseen alaikäisiä?
    Kirjattu