Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Presidentinvaalit 2012 - 2

Sakaalilapsi

  • Vieras
Vs: Presidentinvaalit 2012
« Vastaus #15 : 01. Tammikuuta 2012 klo 16:14 »

Mielenkiintoinen keskustelu käynnissä! Itse olen punninnut tarkasti eri ehdokkaita ja taidan kyllä kallistua Haavistoon. Mielestäni hän on paras ehdokas taustapuolueesta riippumatta - etenkin presidentinvaaleissa oikea persoona oikeassa työtehtävässä painaa paljon ehdokkaan puoluetta enemmän. Haavisto on itsekin todennut lähtevänsä "ei vain Vihreitten" ehdokkaaksi...

Haavisto ei ole jumahtanut menneeseen, vaan hän on tulevaisuuteen tähyävä aito tyyppi. Lisäksi hän arvottaa ruohonjuuritason ja kansalaisjärjestöjen toiminnan korkealle (hän puhui Ylen vaalitentissäkin hyvin positiiviseen sävyyn esim. Occupy Wall Street -porukasta ja kertoi tukevansa talonvaltaajiakin, sillä toiminnan avulla moni kaunis rakennus on saatu pelastettua). Minusta on myös hieno juttu, että hänen mielestään Suomen tulisi laajentaa ulkopolitiikkaa EU:n ulkopuolelle ja tarttua globaaleihin ongelmiin, toimia rauhanlähettiläänä.

Haavisto oli Vihreitten puolueristeilyllä todennut mm. että maailma saadaan kyllä pakotettua muuttumaan, jos maat vaan alkavat vaatia kauppakumppaneiltaan yhtäläisiä työolosuhteita tosissaan. Tämä on poliittinen päätös, jota tarvitaan "paremman maailman" syntymiseen, ainakin jos termin määrittää haavistolaisittain, mikä ei mielestäni lähesty riistokapitalistista näkökulmaa. Tämän käytännön rakentaminen ja laajentaminen maittain on askel kohti solidaarisempaa maailmaa ja samalla ympäristörasitteetkin pienenevät, sillä esimerkiksi resurssien niukkuus tulee väistämättä vastaan ja ihmisten on yhdessä kehitettävä toimintamallejaan kestävämmälle pohjalle. Harmi kun en itse ollut paikalla kuulemassa näitä puheita, olisi mukava kuulla näistä suunnitelmista yksityiskohtaisemminkin.

Haavistolla on vankkaa kokemusta ulkopolitiikasta sekä rauhantyöstä eri puolilla maailmaa ja uskon, että hän jos kuka kykenisi presidenttinä ajamaan muutosta ulkopolitiikan kautta ja ainakin tuomaan esiin näitä tärkeitä arvoja työssään. Haavisto presidentiksi ja sillä selvä ;D

Joku kirjoitustaidoton teini toteaa hauskassa satiiriblogauksessaan seuraavaa:
"Toinen suosikkini on Paavo Arhinmäki, mutta Paavoa en aio enää äänestää. Pekka on liian awesome. Kuin ajaisi autoa ja kuuntelisi Motörheadia. Paavo on vähän kuin joisi kaljaa ja kuuntelisi Uriah Heepiä, mutta ulkona sataa. Arhinmäessä suurimpana ongelmana näen siis sen, että Paavo vie ääniä Haavistolta." Eipä tähän ole juuri lisättävää ;) Arhinmäki on innokas, mutta hänen kokemuksensa ei ole vielä Haaviston tasolla.

Äänestämisestä yleensä sen verran, että pidän osallistumista tärkeänä ja olen äänestänyt jokaisissa vaaleissa joihin on oikeus ollut. Jokainen voi äänellään vaikuttaa (vaikkakin melko marginaalisissa raameissa, Colourflowerin pointit laaja-alaisesta paikallisdemokratiasta hyviä!) Jos en uskoisi ihmisiin ja muutokseen niin tuskin olisin vegaanikaan :) Kakkosvaiheen äänestämisen suhteen en ole vielä niinkään varma, sillä jos vaihtoehtona on oikeasti 2 berberiä (tapauksessani näin olisi Niinistö vs. Soini), niin onko sitten pienempi paha jättää äänestämättä kuin antaa tuki huonolle ehdokkaalle... jääpi pohdinnan alle ::)
Kirjattu

Brooks

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1012
Vs: Presidentinvaalit 2012
« Vastaus #16 : 02. Tammikuuta 2012 klo 01:17 »
  • Tykkää (0)


  • Kaikesta huolimatta olen äärivasemmistolainen ja arvostan "suoraa toimintaa" paljon enemmän kuin sitä nykyisen keskustavasemmiston suosimaa "reformismia", jossa annetaan periksi yhdeksälle kapitalistien vaatimukselle, että saadaan läpi yksi itse keksitty "parannus".

    Olen kuitenkin saanut sen käsityksen, että kannatat demokratiaa, vaikka arvosteletkin sen epäkohtia. Eli et siis olisi valmis korvaamaan demokratiaa ja kansanvaltaa esimerkiksi "proletariaatin diktatuurilla."

    Tämä ei tietenkään ole populismin eikä väkivaltaisen mellakoinnin puolustuspuhe. Yritän vain ilmaista, että tieto ei aina lisää maltillisuutta ja sovinnaisuutta suhteessa valtaapitäviin. Sen sijaan oman yhteiskunnallisen statuksen nousu on omiaan vaikuttamaan niin. Keskiluokkaistuvat ammattityöläiset hukkaavat muutoksen idean, koska heidän omassa elämässään ei enää ole tarvetta sosiaaliselle muutokselle. Mitäs miljoonasta köyhästä ei-etuoikeutetusta, kun on omistusasunto ja Audi tallissa?

    Jos ajatellaan työväestön ja työväenliikkeen historiaa, on selvää, ettei tieto lisännyt maltillisuutta ja sovinnaisuutta suhteessa valtaapitäviin, vaan tietenkin päin vastoin. Työväenliikkeen historiassa on keskusteltu paljonkin toisaalta ideologioiden ja toisaalta sosiaalisten olojen merkityksestä. Työläisarkistokratiateoria, eli ajatus sosiaalisen aseman työläisiä maltillistavasta vaikutuksesta, ei kuitenkaan ole osoittautunut kaikilta osiltaan kestäväksi selitykseksi. Esimerkiksi Suomen osalta on havaittu, että ammattiveljeys ja samastuminen yhtiöön olivat yleisiä ilmiöitä työpaikalla, mutta mikään ei osoita työolojen synnyttäneen poliittista luokkatietoisuutta. Kapitalistien vastaisuus oli opittu asia, jonka työväenliike toi työpaikoille ajaessaan työväestön tasavertaisuutta yhteiskunnassa.

    Yleensä sosialististen puolueiden ja ammattiyhdistysten suurta kantajoukkoa eivät suinkaan muodostaneet puutteessa elävät ja sorretut ammattitaidottomat, vaan hyväosaisemmat ammattitaitoiset työläiset. Heidän asemansa antoi heille paitsi taloudelliset edellytykset järjestäytymiseen, myös joukon odotuksia, joiden tyhjäksi tekeminen synnytti vallitsevan järjestelmän vastustusta. Pysyvän järjestäytymisen kautta pystyttiin sitten luomaan voimakkaita työväenjärjestöjä, joiden agitaatio- ja kasvatustyön kautta kyettiin lisäämään jäsenistön tietoisuutta. Huono-osaisimmat työläiset olivat yleensä ottaen joko järjestäytymättömiä tai passiivisia. Sosiaalisia oloja tärkeämpää työväenliikkeen eri muodoille olivat kunkin maan luokkasysteemi, työläisten taloudellisen toiminnan tehokkuus tai voimattomuus sekä valtion ja muiden luokkien suhtautuminen työväestön pyrkimyksiin. "Suora toiminta" on ollut tyypillistä maille, joissa on ollut heikko ay-liike tai joissa osallistuminen poliittiseen toimintaan on ollut kiellettyä tai joissa työväestön järjestäytynyttä toimintaa on hyvin voimaperäisesti tukahdutettu.

    Eri asia sitten on, mikä ylipäänsä on ollut työväenliikkeen funktio: vallankumous vaiko työväestön kohottaminen osaksi hallitsevaa porvarillista kulttuuria? Pitkässä juoksussa jälkimmäinen eli "negatiivinen integraatio" yhteiskuntaan, kuten saksalaisessa työväenliikkeen tutkimuksessa on tavattu sanoa.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #17 : 03. Tammikuuta 2012 klo 13:57 »

    Pekka Haavisto -intoilijoille: malttakaa nyt vielä mielenne. Kannattaa ihan oikeasti ottaa selvää, mitä hän – tai yleensäkin oma ehdokas – oikeasti ajattelee asioista, ja mitä ne ajatukset oikeasti merkitsevät. On hyvä uskaltaa mennä pintaa syvemmälle. Haavisto ei ole punavihreä, ei hippi, ei vaihtoehtokulttuuri-ihminen eikä itse asiassa mitään sinnepäinkään. Vaikka hänen imagonsa olisi kuinka hyvä, aatteeltaan hän on silti se viher-Sauli, jota en itse äänestäisi ensimmäisellä kierroksella edes maksusta. (Arhinmäki ei siis vie ääntäni Haavistolta, vaan todennäköisemmin Eva Biaudet'lta.)

    Olen kuitenkin saanut sen käsityksen, että kannatat demokratiaa, vaikka arvosteletkin sen epäkohtia. Eli et siis olisi valmis korvaamaan demokratiaa ja kansanvaltaa esimerkiksi "proletariaatin diktatuurilla."

    Olet oikeassa. Tästä kuitenkin puuttuu sen pohdiskelu, mitä "demokratia" ja "kansanvalta" oikeasti tarkoittavat. Eivät ne ole yhtä kuin nykyinen vajavainen edustuksellinen demokratia. Esimerkiksi talous on nykyään varsin epädemokraattisella pohjalla, ja toisaalta ympäristökysymykset ovat niin tärkeitä, että ne voisi asettaa jollain lailla nykyisen päätöksentekopohjan 'yläpuolelle'. Lisäksi olen varsin kriittinen sitä ajatusta kohtaan, että enemmistö päättää ja vähemmistö tyytyy.

    Työväestön "negatiivinen integraatio" yhteiskuntaan on minusta hyvin sanottu, koska lopputulos on melkoisen surullinen. Miljoonittain lisää "porvareita", joka suuntaan porvarillista elämäntapaa viettäviä kerskakuluttajia ja wannabe-sellaisia. Hyi.
    Kirjattu

    Sakaalilapsi

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #18 : 03. Tammikuuta 2012 klo 22:50 »

    Ehkäpä Haavisto ei tosiaan ole maailman punavihreimpiä ihmisiä, mutta ei hänen tarvitsekaan. Oli kyse sitten imagosta eli ei, rahan perään hän ei Saulin tasolla ja tavoin kumartele. Käsittääkseni kyse on systeemin muuttamisesta systeemin ehdoilla ja sisältä käsin, oli se sitten tuhoon tuomittua tai ei (olin sitten sinisilmäinen tai en). Mielestäni hän on silti edustavuudeltaan ja osaamiseltaan parhaita ehdokkaitamme tehtävään, jossa kokemusta tarvitaan, siispä diplomaatti diplomaatin paikalle. Vaikken vaalikoneitten tulosten perusteella ole koskaan lopullisia valintoja tehnyt, niin Arhinmäkeä (1) ja Haavistoa (2) näyttäisi Yleltä tällä kertaa pukkaavan, Maikkarin mukaan tuloksena on taas tosi tasaisia prosenttilukuja naisehdokkaiden ja Haaviston kesken... Kiitos kuitenkin ravistelusta ;)
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #19 : 08. Tammikuuta 2012 klo 01:05 »

    Olen tehnyt jo viisi vaalikonetestiä, ja Arhinmäki on ollut kaikkien mukaan ylivoimainen ykkönen. Kakkossija on jakaantunut Väyrysen, Biaudet'n ja Haaviston kesken.

    En itse voi edelleenkään käsittää, miksi ilmiselvästi Arhinmäkeä kannattavat äänestäjät antaisivat ainokaisen äänensä Haavistolle. Hesarin vaalikone esittelee 1) sopivimmiksi laskemansa ehdokkaat ja 2) sen rinnalla vastaukset kysymykseen "ketä oikeasti aion äänestää". Niiden keskiarvona tällä hetkellä ovat kannatusprosentit:

    Arhinmäki 21,1 %
    Niinistö 20,7 %
    Haavisto 18–18,1 %
    Soini 13,3 %
    Väyrynen 8,4 %
    Lipponen 8 %
    Biaudet 6,4–6,5 %
    Essayah 3,0–3,1 %

    Mainittakoon, että kohdassa "1" Arhinmäki on täysin ylivoimainen (25,4 %; 2. Timo Soini 17,7 %). Kun tietää Hesarin nettisivun kävijämäärän, voi vain kysyä, että mikä ihme oikein estää ihmisiä sitten käytännössä äänestämästä lempiehdokastaan?
    « Viimeksi muokattu: 08. Tammikuuta 2012 klo 01:07 kirjoittanut Colourflower »
    Kirjattu

    Hviduri

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 266
      • Hviduri
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #20 : 08. Tammikuuta 2012 klo 03:51 »
  • Tykkää (0)

  • En taida ehtiä äänestää taaskaan.
    Jotenkin jääny negatiivinen asenne äänestämisestä, ei se kuitenkaan vaikuta asenne.

    toisaalta ei mitää hajuakaan ketä kannattais äänestää, paitsi soinia en..hyrr hyrr
    En myöskään kannata kapitalismia, joten ei ole haluakaan äänestää.
    Kirjattu
    We lay in bed day after yesterday

    Konna

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #21 : 08. Tammikuuta 2012 klo 21:42 »

    Nyt kyllä Haavisto yllätti minut täysin. En olisi uskonut, että hän - vieläpä vihreiden presidenttiehdokas - pitäisi sikafarmareiden kotirauhaa tärkeämpänä asiana, kuin keskitysleirimäisiin oloihin tuomittujen eläinten puolustamista. Kumpikohan taho tässä nyt toimii natsien lailla: lihan tuottajat vai eläinaktivistit?

    http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/01/1472892/elainaktivistit-pyyda-uusnatsivertausta-anteeksi-haavisto
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #22 : 08. Tammikuuta 2012 klo 23:55 »

    En myöskään kannata kapitalismia, joten ei ole haluakaan äänestää.

    Eikö asiaa auttaisi äänestää ehdokasta, joka ei kannata kapitalismia?

    Nyt kyllä Haavisto yllätti minut täysin. En olisi uskonut, että hän - vieläpä vihreiden presidenttiehdokas - pitäisi sikafarmareiden kotirauhaa tärkeämpänä asiana, kuin keskitysleirimäisiin oloihin tuomittujen eläinten puolustamista.

    Kiinnitin samaan huomiota aiemmin tänään netissä. Kamalaa kaksinaismoralismia ja taas yksi valitettava osoitus siitä, ettei nykyisellä vihreiden valtavirralla ole mitään tekemistä alkuperäisen vihreyden (ts. ympäristöaatteen) kanssa.
    Kirjattu

    Hviduri

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 266
      • Hviduri
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #23 : 09. Tammikuuta 2012 klo 00:11 »
  • Tykkää (0)

  • Onko niitäkin ehdokkaita?
    ehkä pitäisi tutustua asiaan.. :-X

    Kirjattu
    We lay in bed day after yesterday

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #24 : 09. Tammikuuta 2012 klo 00:21 »

    ^ Ei ole niitä ehdokkaita vaan se ehdokas. En nyt taas lausu kertaalleen hänen nimeään.
    Kirjattu

    Mapleapple

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 14
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #25 : 10. Tammikuuta 2012 klo 17:40 »
  • Tykkää (0)

  • Haavisto on minun mieheni näissä vaaleissa. Hän on viisas, rauhallinen ja diplomaattinen, ja muiltakin ominaisuuksiltaan vastaa sitä, mitä odotan presidentiltä. Homous ei vaikuta puoleen eikä toiseen, vihreys on ehdotonta plussaa, tosin äänestäisin häntä vaikka hän olisi vasuri tai demari. Haluan uskoa, että Haavisto pääsisi toiselle kierrokselle Niinistöä vastaan.

    Kakkonen on ykkönen, kuten sanotaan :D
    Kirjattu

    Mehikasvi

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 6
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #26 : 10. Tammikuuta 2012 klo 18:31 »
  • Tykkää (0)

  • Noniin, nyt on ehdokkaat koluttu. Aina olen äänestänyt vihreitä mutta nyt on Paavo Arhinmäki selkeästi se joka saa ääneni. Ihan pelleilyähän tämä edustuksellinen demokratia on, mutta lähden leikkiin.

    *sata riviä synkkää valitusta deletoitu*
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #27 : 10. Tammikuuta 2012 klo 19:55 »

    Minun ääneni menisi Soinille. Hän on ollut ylivoimainen ykkönen vaalikoneissa ja vaikuttaa rehellisimmältä ja järkevimmältä ehdokkaalta. Monen foorumilaisen (ehkä kaikkien?) helpotukseksi voin kuitenkin kertoa, etten äänestä, sillä lähin äänestyspaikka sijaitsee parin sadan kilometrin päässä Berliinissä. Niin tärkeä asia nämä vaalit eivät minulle ole, että jaksaisin sinne asti vääntäytyä. ;D Varsinkaan, kun se on vähän ankea mesta.

    EDIT: Arhinmäki puhuu kauniita ja olisi varmaankin ehdokkaani, jos olisi puheidensa mittainen. Kasvissyönti on myös suuri plussa! Hänen herkästi kääntyvän takkinsa vuoksi en voi kuitenkaan häneen luottaa.  :(
    « Viimeksi muokattu: 11. Tammikuuta 2012 klo 19:08 kirjoittanut Konna »
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #28 : 10. Tammikuuta 2012 klo 21:30 »
  • Tykkää (0)

  • Sauli Niinistön vaalilause näyttää olevan "Presidentti on työ."

    Melkoista äidinkielen pahoinpitelyä.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Presidentinvaalit 2012
    « Vastaus #29 : 11. Tammikuuta 2012 klo 17:36 »

    vihreys on ehdotonta plussaa, tosin äänestäisin häntä vaikka hän olisi vasuri tai demari.

    Sen verran vielä vikisen, että kun Haavistosta on kaikesta huolimatta se harhakuva että hän on poliittisesti lähellä vasureita ja demareita, niin eihän hän ole. Jos vasemmistoliiton ja kokoomuksen välille piirrettäisiin jana, Haavisto olisi lähempänä janan kokoomuspäätä. Kannattaa edelleen tutustua, mitä ehdokas oikeasti ajattelee asioista (tämä on siis suunnattu kaikille, ei vain sinulle Mapleapple).

    Sauli Niinistön vaalilause näyttää olevan "Presidentti on työ."
    Melkoista äidinkielen pahoinpitelyä.

    Samaan olen kiinnittänyt huomiota, varsinkin siinä muodossa, että "mitä ihmettä tuo tarkoittaa?" ::)
    Kirjattu