Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Ukrainan kriisi - 1

Vihreäkaupunki

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2521
    • Blogi
Ukrainan kriisi
« : 04. Maaliskuuta 2014 klo 05:12 »
  • Tykkää (0)

  • Juttua Ukrainan tilanteesta. JB vähän spekuloikin Tänään -ketjussa:

    Aika kuumottavaksi Ukrainan tilanne on mennyt... Hitto vie jos Putin määrää hyökkäyksen, ei voi tietää miten sota laajenee. Tekeekö USA vastaiskun NATO:n kanssa? Jos menee siihen niin sittenhän on meneillään kolmas maailmansota... Ja mitenköhän pienen Suomen käy?

    Sain kuvan, että tuskinpa ainakaan USA:lla intressejä lähteä rähinöimään. Eri asia sitten mailla, joilla on yhteistä rajaa Venäjän kanssa. Ainakin Puola, Liettua ja Latvia ovat jo ilmoittaneet NATO:lle, että kokevat turvallisuutensa olevan uhattuna. NATO:n säännöissä lukee, että jos yksikin siihen kuuluva valtio kokee turvallisuutensa olevan uhattuna, asia ainakin otetaan tutkintaan (en tiedä miten tämä menee, korjatkaa muut :) ). Oma veikkaukseni tässä vaiheessa on, että Ukrainassa jonkinlainen miehitys tapahtuu, ainakin osassa Ukrainaa, mutta se katsotaan suurimmaksi osaksi läpi sormien. Tuskinpa moni maa haluaa lähteä sotaan Venäjää vastaan.

    Kunnon keittiöanalyysi!  :ruokaa

    Dancinginthedark

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 55
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #1 : 04. Maaliskuuta 2014 klo 16:35 »
  • Tykkää (0)

  • Venäjä ei luultavammin hyökkää ilman ns. lupaa. Lupa tosin on helppo saada, sille jos Venäjällä paossa oleva Ukrainan presidentti Janukovitsh pyytää Venäjää hyökkäämään saa Venäjä luvan hyökätä laillisesti.
      Käsittääkseni Venäjä on valmiina sotakoneiston kanssa ja odottaa nyt vain pyyntöä. Toivon sydämeni pohjasta, että asia saataisiin ratkaistua käyttämällä mahdollisimman vähän väkivaltaa.
    Kirjattu
    Dori me interimo

    Erakkorapu

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 181
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #2 : 04. Maaliskuuta 2014 klo 16:40 »
  • Tykkää (0)

  • Krimihän on autonominen alue jossa on paljon venäjämielisiä tyyppejä. Tuskin venäläiset haluaa muuta ku turvata näitten tyyppien olot ja pitää huolta ettei Ukrainan levottomuudet leviä sinne. Ihan jaloa toimintaa Putinilta jos multa kysytään, siinä on sellanen jämerä johtaja että sais moni muu ottaa oppia. Jää EU ja jenkit kyllä pitkälle jäläkeen.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #3 : 04. Maaliskuuta 2014 klo 17:30 »
  • Tykkää (0)

  • Krimihän on autonominen alue jossa on paljon venäjämielisiä tyyppejä. Tuskin venäläiset haluaa muuta ku turvata näitten tyyppien olot ja pitää huolta ettei Ukrainan levottomuudet leviä sinne. Ihan jaloa toimintaa Putinilta jos multa kysytään, siinä on sellanen jämerä johtaja että sais moni muu ottaa oppia. Jää EU ja jenkit kyllä pitkälle jäläkeen.

    Luulen itse että Putinilla on se tilanne, että kun on ajautunut ongelmiin Venäjän sisäisissä asioissa, niin sitten pitää keskittää kaikki huomio johonkin ulkopuoliseen tilanteeseen. Hiukan samalla tavalla Neuvostoliiton johto toimi Afganistanin kanssa 1979. Tilanne voi hyvin olla se että Putinilla ei ole enää kauaa aikaa Venäjän johdossa. Ukrainan tilanne ei ole siis mielestäni minkäänlainen vahvuuden osoitus, vaan päin vastoin.

    Sotilaallinen lihasten pullistelu ei ole sellainen asia mitä vahva ja asemastaan varma johtaja tekee. Ei hänellä ole yksinkertaista mitään syytä siihen.

    Mutta joo, onhan Putin kieltämättä Suuri Johtaja :D
    « Viimeksi muokattu: 04. Maaliskuuta 2014 klo 17:35 kirjoittanut Johnnyboy92 »
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #4 : 04. Maaliskuuta 2014 klo 23:00 »
  • Tykkää (0)

  • Todennäköisesti Krimistä tulee samankaltainen semi-itsenäinen alue kuin Transnistria on. Virallisesti se kuuluu yhä Moldovaan eikä mikään valtio ole tunnustanut sitä, mutta se pitää itseään itsenäisenä ja on suuntautunut Venäjään. Krim pysynee jatkossakin virallisesti Ukrainan osana, mutta on käytännössä itsenäinen ja Venäjästä riippuvainen.

    Venäjä saattaa tehdä Itä-Ukrainan suhteen niin, että se aseistaa jonkinlaisina vapaaehtoisina vastarintaryhminä esiintyviä paikallisista venäjänkielisistä muodostettuja joukkoja, ja kun Ukrainan armeija alkaa hyökkäillä niiden valtaamille alueille, Venäjä saa tekosyyn lähettää alueelle omia joukkojaan "suojellakseen" Ukrainan venäläisväestöä.

    Sanoin aikoinaan, että Yhdysvallat ja NATO-maat tekivät Kosovosta sellaisen ennakkotapauksen, jota ne saavat vielä katua. Silloinhan suvereeni valtio (Serbia) joutui luovuttamaan osan alueestaan ulkovaltojen aseellisen painostuksen edessä. Venäjä voi halutessaan vedota case Kosovoon perustellessaan toimiaan Ukrainassa.

    Kun Neuvostoliitto hajosi ja neuvostotasavallat itsenäistyivät, olisi pitänyt huomioida kansallisuus- ja kielialueet paremmin ja muotoilla rajoja niiden mukaan. Esimerkiksi Krim ja Itä-Ukraina olisi kannattanut liittää jo silloin suosiolla Venäjään.

    Ukraina ei ole länsimaille niin tärkeä, että sen vuoksi alkaisivat sotia. Edes rajoitetut ilmaiskut eivät ole todennäköisiä.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    laventelituuli

    • Vieras
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #5 : 04. Huhtikuuta 2014 klo 08:33 »


    Paul Graig Robertsin kirjoittama loistoartikkeli Ukrainan kriisistä.
    http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/29/western-looting-ukraine-begun-paul-craig-roberts/
    Kirjoitus on englanninkielinen.
    Wikipedia-artikkeli kirjoittajasta.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Craig_Roberts

    Kirjattu

    laventelituuli

    • Vieras
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #6 : 04. Huhtikuuta 2014 klo 09:15 »

    Niin tää on kai sellanen asia joka olis alkuperäsen hippiliikkeen keskuudessa ollut ihan keskiössä, mut nykynen korruptoitunu hippiliike miettii vaan omaa sopeutumistaan yhteiskuntaan ja yrittää kilpaa valaistua.

    Samalla hippiliikkeen sisällä elää myytti siitä kuinka kristinusko talloi alleen ne lönrrotin kehittelemt kansallisromanttiset pakanauskot, joita suomessa ei sellasina ikinä ollut. Niillä luotiin joskus kansallistunnetta, mut keksittyä skeidaa kaikki tyynni. Oikeesti suomalainen kulttuuri katos sellasten tuontikulttuurien alle, kun hiphop-rap-hippi-liike-punk-eikä mitään säästyny näiltä kokonaan kaupallistetuilta poliittisesti merkityksettömiltä liikkeiltä. Kaikesta tuli niiden epäsovinnaisia glopaaleja identiteettejä. Häpeän voimalla nuoret ajettiin ulos siitä suomalaisesta junttiudesta osaks jotain tyylikästä glamouria jossain katu-uskottavassa assimilaatiossa hitaaseen mätään.

    Kun miettii tota nato-agendaa ja suomen asemaa siinä, miten länsi yrittää puskea väkisin kohti itää, niin tulee helposti mieleen että haluaako joku suomalainen oikeesti naton aseet suomen itärajalle vai rauhallisen politiikan naapurin kanssa. Sit jos tää olis tapahtunu joskus kansalaisaktivismin aikaan, kun hippiliike oli vielä vireillä eikä aktivistista tullu kaupallista identiteettiä keskiluokan eliittilapsille, niin väki virtais kadulla eikä kataiset kehtais kadulla kulkea.

    Sääli.
    Kirjattu

    laventelituuli

    • Vieras
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #7 : 04. Huhtikuuta 2014 klo 09:48 »

    Seppo kj utria on suomentanut ton robertsin kirjotuksen.
    Lainaus
    Paul Craig Roberts: Ukrainan ryöstäminen alkanut Lännen toimesta

    Tarkoituksena on laittaa Naton sotilastukikohtia Ukrainan ja Venäjän väliselle rajalle ja määrätä tiukka IMF ohjelma, joka tarjoaa Lännelle maan taloudellisten etujen ryöstön.

    Petetyt ja vilpittömät idealistiset mielenosoittajat, jotka lähtivät kaduille olivat siis todellisuudessa herkkäuskoisia maansa tuhoajia.

    Poliittisesti Ukraina on kestämätön Ukrainan ja Venäjän alueella, koska perinteiset Venäjän alueet ovat jumissa osaksi Ukrainan Leninin luoman neuvostotasavallan sisällä. Krimi, jonka Hrutsev liitti Ukrainaan, oli jo irtaantunut/poistunut ja palasi nyt Venäjän yhteyteen.

    Ellei jonkin verran itsenäisyyttä myönnetä näille Venäjän alueille Itä- ja Etelä-Ukrainassa niiden asukkaat voivat lähteä ja palata Venäjälle. Jos vihamielisyyttä näytetään venäjänkieliselle väestölle Kiovasta, lisäloikkaukset Venäjälle ovat todennäköisiä.

    Washingtonin vallankaappaus kohtaa muitakin mahdollisia vaikeuksia kuten kasvava ristiriita hyvin organisoidun ns. Oikean sektorin ja Washington määräämien apurien välillä.

    Jos aseellinen konflikti näiden kahden ryhmän välillä syttyy, Washington voisi päätellä, että sen tarvitsee lähettää apua juoksupojilleen. USA / NATO -joukkojen olo Ukrainassa loisi paineita ja Putin miehittäisi venäjänkieliset osat Ukrainaa.
    Ennen kuin poliittiset ja maantieteelliset asiat on ratkaistu, Ukrainan ryöstely on jo alkanut. Länsimaisessa mediassa, ei kerrota totuutta IMF "pelastuspaketista" kuten ei mistään muustakaan. Tiedotusvälineet ja monet ukrainalaiset uskovat, että IMF on menossa pelastamaan Ukrainaa taloudellisesti antamalla maalle miljardeja dollareita.

    Ukraina ei koskaan näe yhtäkään IMF -dollaria. Se mitä IMF aikoo tehdä, on korvata Ukrainan velkaantuminen IMF :lle Ukrainan velkaantumisella Länsi pankeille. IMF luovuttaa rahaa Länsi pankeille ja Länsi pankkien velka vähentää Ukrainan velkaantumista IMF:lle. Mutta velka pankeille on silti todellisuudessa yhä velkaa IMF:lle.

    Nyt ryöstely voi alkaa. IMF-laina pankeille tuo uusia ehtoja ja asettaa säästötoimia ukrainalaisille niin, että Ukraina hallitus voi kerätä rahaa, jolla maksaa sitä. Syntyy tilanne, jossa väestö joutuu kamppailemaan vakavien vähennysten kanssa vanhuuseläkkeissä, julkisessa hallinnossa, valtion palveluksessa, ja kuluttajakaupan perustukien kuten maakaasun kanssa. Jo nyt alhainen elintaso tulee romahtamaan. Lisäksi Ukrainan julkisia varoja ja Ukrainan omistamia yksityisiä toimialoja on tarkoitus myydä Lännen ostajille.

    Lisäksi Ukrainan on kellutettava valuuttansa ja valuuttaspekulantit astuvat kuvaan ja seurauksena on entistä syvempi velkaantuminen.

    Korruptio seuraa kuten aina mukana, joten suora seuraus hyväuskoisista “Maiden protesteista” ovat alhaisempi Ukrainan elintaso, enemmän korruptiota, maan talouspolitiikan itsemääräämisoikeuden menetys ja Ukrainan julkisen ja yksityisen omaisuuden siirto palvelemaan Lännen etuja.

    Jos Ukraina vajoaa myös Naton kynsiin, se myös löytää itsensä sotilasliitosta Venäjää vastaan. Tämä on tragedia Ukrainan ja Venäjän välillä kun ukrainalaisilla on sukulaisia Venäjällä ja venäläisillä Ukrainassa. Molemmat maat ovat pääosin olleet yksi maa 200 vuotta. Niiden repiminen ja Lännen ryöstelyä Washington maailman hegemonian takia on kauhea häpeä ja suuri rikos.

    Herkkäuskoiset typerykset, jotka osallistuivat organisoituun Maiden protestiin katuvat sitä lopun elämäänsä.

    Kun mielenosoitukset alkoivat, kuvailin mitä seurauksia niistä olisi, sanoo Roberts. Se ei ole tarpeen koska professori Michel Chossudovsky on selittänyt IMF ryöstelyprosessin historiaa täällä:

    http://www.globalresearch.ca/regime-change-in-ukraine-and-the-imfs-bitter-economic-medicine/5374877
    Viimeinen sana. Huolimatta kiistattomista todisteista maa toisensa jälkeen on ryöstetty Lännen toimesta, hallitukset velkaannutettu ja maita edelleen kirjautuu IMF:n ohjelmaan. Miksi monet hallitukset edelleen sallivat ulkomaisten ryöstävän väestönsä?

    Ainoa vastaus on, että ne maksetaan/lahjotaan. Korruptio, joka on laskeutunut nyt Ukrainaan saa maan entisen hallinnon näyttämään rehelliseltä.

     
    Kirjattu

    zenzbo

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 19
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #8 : 04. Kesäkuuta 2015 klo 13:16 »
  • Tykkää (0)

  • Aiheesta puhutaan liian vähän Suomen mediassa. Pelkoako? Miksemme ota kantaa asiaan?

    Eilen tuli tieto että Ukrainan tulitauko on taas pirstaleina. Venäjän uusi hyökkäys on alkanut tänään.
    Tänään Ukraina on menettänyt kokonaan Marinkan kaupungin hallinnan.

    http://www.bbc.com/news/world-europe-32988499

    Kirjattu
    FEEL

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #9 : 04. Kesäkuuta 2015 klo 23:05 »
  • Tykkää (0)

  • Ukrainasta uhkaa tulla 2010-luvun Vietnamin sota jossa itä (Venäjä) aseistaa toista puolta ja länsi (EU, NATO, USA) toista. Ja se on todella paha tilanne josta on vain pieni matka suurvaltojen väliseen sotaan. Venäjä voi koska tahansa julistaa että lännen tuki Kiovan hallitukselle on sodanjulistus suoraa Venäjää kohtaan joka katsoo Ukrainan olevan osa etupiiriään.

    On ihan totta että länsimaat ovat avustaneet Ukrainan nykyistä hallitusta aseellisestikin, samoin kuin Venäjä on toiminut Itä-Ukrainan separatistien suhteen.

    Venäjän kanta on sinänsä ymmärrettävä. Venäjällä todella koetaan uhaksi länsimielisten, NATO:n jäseniksi pyrkivien hallitusten ilmaantuminen Venäjän naapuriin. Voidaan miettiä tässä kohtaa että mitenköhän USA reagoisi siihen jos Meksikossa tai Kanadassa valtaan nousisi avoimesti Venäjä-mielinen hallitus?

    Joka tapauksessa Ukrainan suhteen ollaan about yhtä pahassa tilanteessa kuin 60-luvulla Kuuban kriisin aikoihin. Koska tahansa voi tapahtua melkein mitä tahansa...Aselevon rikkoutuminen on kyllä vaarallinen asia.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Omppu

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 446
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #10 : 05. Kesäkuuta 2015 klo 08:17 »
  • Tykkää (0)

  • Sehän se ja nyt kun tuo kylmän sodan henki on palannut niin nuo globaalit supervallat eivät halua luovuttaa, jenkit tahtoo pitää näppinsä Ukrainassa kuten Venäjäkin. Puheista huolimatta tilanne ei näytä juuri muuttuvan parempaan päin. Tuleeko tuo maa pysymään vuosia tuollaisessa epästabiilissa tilassa vai alkaako jossain vaiheessa vielä isompi konflikti.
    Kirjattu

    zenzbo

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 19
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #11 : 05. Kesäkuuta 2015 klo 09:16 »
  • Tykkää (0)

  • Olen melko varma ettei meistä yhdelläkään ole mitään hajua todellisesta tilanteesta ja syistä. Aihe on tosiaan hyvin pystytty skippaamaan. Sotaa kuitenkin käydään kahden-kolmen tunnin lentomatkan päässä täältä.

    Mielenkiinnolla odotan mitä tulevaisuus tuokaan tullessaan.

    Aikuiset ihmiset, eivätkä osaa olla siivosti?

    edit: Meidän hallitus listasi Venäjän yhdeksi suureksi uhaksi. Liekö Nato halulla omat syynsä. Pitäisikö käydä ravistelemassa muutamaa tyyppiä?
    Kirjattu
    FEEL

    JokuHippiäinen

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 13
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #12 : 03. Elokuuta 2015 klo 17:19 »
  • Tykkää (0)

  • Itsellä tullut paljon seurattua ja tutkittu tapahtumaa. Silti on hankala muodostaa kantaa siitä mitä siellä oikeasti tapahtuu.

    Kuitenkin faktoja löytyy.

    1.Ukrainassa soditaan.

    2.Sodassa on aina (väh.) kaksi osa puolta, ja molempien puolien valtiot joutuvat käymään informaatio sotaa oikeuttaakseen murhansa. Myös se puolustava jotta kansan ymmärrys hyökkääviä joukkoja kohtaan katoaisi ja heidät nähtäisiin "hirviöinä".

    3. Venäjä ja Nato ovat luoneet molemmin puolin pelkoa suomen kansalaisten keskuudessa. Nämä puolet ovat propagandan uhreja ja ovat luoneet päänsä sisällä mielikuvia hirviöistä, vaikka molemmat sisältävät lopulta saman kaltaisesti ajattelevia ihmisiä.

    Uskon syvästi että orjuutuksen aika maailma siinä muodossa kuin se oli afrikan "valtaamisen" aikaan on ohi. Ihmiset eivät sitä enään voisi hyväksyä.

    4. Yksikään sota ei ole loppunut sotimalla.

    Ei paholaista voi tappaa. Sota johtaa aina sotaan. Meiltä pitäisi löytyä ymmärrystä ja kykyä ratkaista asiat kaikille osapuolille tasavertaisesti myös silloin kun toinen kohtelee meitä väärin ja meitä pelottaa. Silloin voimme löytää rauhan, maan päällisen mutta myös syvällä muistoissamme. Jos kuvitellaan että me joutuisimme sotaan joutuisimme tappamaan, voisimmeko koskaan unohtaa? Näkisivätkö lapsemme seuraukset ja tuskamme? Se ei ole hyvä tie, mutta helpoin silloin kun todella pelkää.

    5. Turvallisuutemme on uhattuna.

    On totta että vaara vaanii jo nurkan takana. Mutta miksi mennä nurkalle? Jos me näyttäisimme hyvyytemme ja olisimme rohkeita tarttumatta aseisiin niin mikä meitä voisi satuttaa? Se "hirviö", mutta se ei ole todellinen. Kyllä sieltä vastapuoleltakin löytyy sydän ja niin kuin sanoin orjuuttamisen aika on mennyttä.

    Vielä takaisin Ukrainaan. Toivon että siellä molemmin puolin sotivat löytävät oikeasti rohkeuden ja uskaltavat laskea aseensa.

    Älkää te pelätkö :)

    Peace & Love!
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #13 : 03. Elokuuta 2015 klo 17:39 »
  • Tykkää (0)

  • Sodat loppuvat vasta sitten kun ihmiset tajuaa ettei mikään valtio, aate, uskonto ole sen arvoinen että sen takia pitäisi lähteä sotimaan...Mutta ikävä kyllä tilanne vaikuttaa Ukrainassa, Venäjällä ja muuallakin siltä että ihmiset ovat entistä intohimoisempia tappamaan valtioiden ja niiden johtajien vuoksi.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    JokuHippiäinen

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 13
    Vs: Ukrainan kriisi
    « Vastaus #14 : 03. Elokuuta 2015 klo 18:20 »
  • Tykkää (0)

  • Ei todellakaan oikeuta mikään aate murhaamaan, lippu yhtä vähän.

    Tuskin mikään oikeuttaa murhaan, edes itse kuoleman pelko.

    Utopia syntyy teoista, samoin tämä raadollinen maailma. Meidän valinta, valitettavasti moni liian peloissaan sitä nähdäkseen.

    Puollustan tässä omaa aatettani, oonko minä sitten muita parempi :D
    Kirjattu