Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Elämmekö unessa? - 3

melan-collie

  • Vieras
Vs: Elämmekö unessa?
« Vastaus #30 : 20. Syyskuuta 2013 klo 18:17 »

Omasta mielestäni asia on päinvastoin; totuus edellyttää uskoa totuuteen. Ne jotka eivät usko, etsivät aina.

Usko huviksesi, olen nähnyt useita karmeita kampauksia, mutta hyväksyn sen että ne ovat karmeita vain mielessäni. Objektiivista totuutta ei siitäkään ole olemassa.
Vaikka ei olisi yhtään tietoista elävää olentoa, ja maailmankaikkeudessa harhailisi yksinäisiä tähtiä kaukana toisistaan, olisi olemassa totuus johon kukaan ei voisi uskoa, koska sille ei olisi edellytyksiä. Ne jotka eivät usko mihinkään ovat tekemisissä tämän maailmankaikkeuden kanssa.
Kirjattu

kirkasmieli

  • Hipahtava
  • ***
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 137
Vs: Elämmekö unessa?
« Vastaus #31 : 30. Tammikuuta 2014 klo 12:21 »
  • Tykkää (0)

  • Uskon, että on totta, että useimmat meistä - elleivät kaikki - elävät unessa. Ymmärrän kuitenkin, että totuus voi olla jotain ihan muuta.

    En siis pidä omaa totuuttani ehdottomana totuutena vaan kyseenalaistan sen jatkuvasti. Olen myös valmis muuttamaan sitä esimerkiksi tiedon lisääntyessä. Pyrin pitämään mieleni avoimena.

    Joskus aiemmassa elämässäni tosin pidin omaa totuuttani "parempana" kuin monen muun yksilön totuutta. Sitten ymmärsin, ettei totuuksia pysty vertailemaan objektiivisesti, koska arvioijana/vertailijana toimii aina subjektiivinen entiteetti.

    Useat ihmiset eivät halua (tai ole muutoin kykeneväisiä) oman totuutensa muokkaamiseen vaan pitävät sitä ehdottomana. Tällaisten ihmisten kanssa on em. asioista turha yrittää kovin syvällisesti keskustella. Toki ajattelemisen aihetta voi yrittää tarjota - omalla riskillä! =)
    Kirjattu

    jättietana

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 66
    Vs: Elämmekö unessa?
    « Vastaus #32 : 02. Helmikuuta 2014 klo 17:51 »
  • Tykkää (0)


  • Sitten ymmärsin, ettei totuuksia pysty vertailemaan objektiivisesti, koska arvioijana/vertailijana toimii aina subjektiivinen entiteetti.


    Niin, jokainen meistä on omien aistiensa ja oman havaintonsa varassa. Emme voi mennä oman kokemuksemme ulkopuolelle. Otamme vastaan tiedon sirpaleita aistiemme välityksellä ja muodostamme niistä oman maailmankuvamme. Filosofi Neurathia mukaillen (tykkään hänen vertauskuvastaan): palasista rakennamme maailmankuvan, joka on kuin lautta avomerellä. Voimme korjailla lauttaa, mutta jonkun varassa tarttee pysyttäytyä ettei huku. Jokaisella on oma yksilöllinen, ainutlaatuinen näkökulma siitä mikä on totta, missä mielessä ja minkä suhteen. Jos on olemassa "absoluuttinen totuus", niin ihmisyksilö sitä ei ainakaan voi koskaan tavoittaa. Jos nimittäin joku meistä tietäisi absoluuttisen totuuden kaikesta niin sellainen olentohan voisi sitten luoda universumeja ja ohjata äärettömässä maailmakaikkeudessa vaikka jossain toisessa galaksissa jonkun planeetan toimintaa. Aika epätodennäköistä yhdeltäkään ihmiseltä. Toisaalta: kaikki on mahdollista kunnes toisin todistetaan.  :)
    Ihmetyttää, kun salaliittoteorioita kutsutaan "salaliitto" -teorioiksi. Eihän siinä ole mitään salaista, että vaikkapa koulutuksen tai median avulla ohjaillaan ihmisiä. Eikös kaikki mainonta ja markkinointi ihan selkeästi ja tietoisesti määrittele kohderyhmät, johon pyritään vaikuttamaan ja vetoamaan? Sehän on peruspsykologiaa: ihmisillä on erilaisia viettejä, joita käytetään häikäilemättömästi hyväksi. Saatetaan esimerkiksi jatkuvalla toistolla luoda mielikuvaa, että kaikki ehdottomasti tarvitsevat Coca-Colaa ollakseen nuoria, kauniita ja iloisia, tai tietynlaisen auton saadakseen seksiä. Koulutuksessa taas tolkutetaan voittajien/häviäjien sotahistoriaa ja panostetaan koulutusaloihin, joista suolletaan ulos tottelevaisia muttereita kaupallisen koneiston käyttövoimaksi. Aikamoisia arvovalintoja. Poliitikot ja virkamiehethän niitä arvovalintoja luo. Ovat varmasti kanssakäymisissä monien eri maiden vastaavanlaisten päättäjien kanssa, saavat vaikutteita. Ja kaikkia heitä ruoskii talouselämän päätäjät, tai pikemminkin houkuttelevat vaikkapa tuottoisan osakesalkun porkkanalla. Sitä kutsutaan korruptioksi ja lahjonnaksi. Lahjonta ja korruptio ovat erittäin, erittäin, erittäin yleisiä kaikissa maissa, myös Suomessa. Olen sen jopa ihan omin silmin ja korvin, kärpäsenä katossa voinut todentaa monet kerrat.
    Onneksi maailmassa on paljon kaikenlaista tietoa, ja me voidaan sitä vapaasti etsiä, löytää, lukea, kuunnella, katsoa, pohtia, kirjoittaa ja puhua, kukin aistiemme ja toimintamieltymystemme mukaan. Maailmankuvamme rakentuu lapsuudessa palasista, jotka meille annetaan. Olemme siinä vaiheessa aika puolustuskyvyttömiä ja suojattomia, imemme itseemme kaiken tiedon, ja uskomme kaiken mitä meille kerrotaan. Ajattelun itsenäistyessä valitsemme itse, mistä palasista rakennamme lauttamme: mitä heitämme menemään ja mitä poimimme tilalle vai poimimmeko tilalle yhtään mitään. Ehkäpä joidenkin ihmisten ajattelu ei koskaan itsenäisty. Matti mainitsi Matrixin: ehkäpä monet tietoisesti valitsevat sen pillerin, jonka avulla voi vaan jatkaa nukkumista. Tieto saattaa joskus lisätä tuskaa.
    Sitten taas voi olla niin, että (materiaalinen) maailma on harhaa, jolloin unennäön voi käsittää materian harhassa uinumiseksi. Siinäpä sitä projektia: yrittää tajuta olemassaolo ilman ajan ja paikan käsitteitä. Ehkäpä me ollaan siinä tietoisuudessa vauvana, ennen kuin meidät niin sanotusti sosiaalistetaan.   
    Kirjattu

    kirkasmieli

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 137
    Vs: Elämmekö unessa?
    « Vastaus #33 : 06. Helmikuuta 2014 klo 13:01 »
  • Tykkää (0)

  • Sitten taas voi olla niin, että (materiaalinen) maailma on harhaa, jolloin unennäön voi käsittää materian harhassa uinumiseksi. Siinäpä sitä projektia: yrittää tajuta olemassaolo ilman ajan ja paikan käsitteitä. Ehkäpä me ollaan siinä tietoisuudessa vauvana, ennen kuin meidät niin sanotusti sosiaalistetaan.   

    Hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan. Samoja ajatuksia olen minäkin pyöritellyt.

    Nyt reilun vuoden toisen kummilapseni kehitystä läheltä seuranneena alan olla vakuuttunut tästä viimeisestä lauseesta. Välillä tuntuu - ja joku on näin teorisoinutkin - että vauvat itseasiassa näkevät maailman täysin eritavoin kuin me monin tavoin ehdollistetut "aikuisemmat" ihmiset. Luulen että vauvojen maailma on paljon värikkäämpi, maukkaampi ja monin puolin monimuotoisempi kuin mitä voimme aikuisena edes kuvitella - selvin mielin ainakaan. Myöskään ajankäsitys ei luultavasti pääse muodostumaan ennen kuin minän eriytyminen/kehittyminen ja ulkopuolisten kanssa kommunikoinnin taito alkaa.. Sen seurauksena kun myös perheen ja yhteiskunnan normeihin ehdollistaminen alkaa.

    Ajan ja paikan käsitystä pystyy kuitenkin aikuisenakin hämärtämään ja jopa unohtamaan ainakin hetkellisesti.  Syvässä meditaatiossa, (lucid-) unissa, transsissa, ruumiista irtautumiskokemuksissa ym muuntuneissa mielen tiloissa tämä on jopa väistämätöntä. Aika kun on täysin ihmisen keksimä mielen luomus, ja jos mielen saa tyhjäksi, myös aika ja paikka katoavat. Muinaiset kulttuurit kautta aikojen ovat päässeet tähän ajan ja paikan kadottamisen, sekä elämän monimuotoisen ymmärtämisen ulottuvuuteen käyttämällä erilaisia tajuntaan vaikuttavia aineita, joita on löydetty lukemattomista eri sienistä, juurista, kaarnoista, kaktuksista ja vaikka sun mistä luonnontuotteista. Lähes kaikki näistä aineista on Suomessakin myrkylliseksi luokitettuja ja laissa kiellettyjä - pitkälti kiitos R. Nixonin huumeiden (hippien) vastaisen sodan jota tosin ollaan nyt viimein purkamassa.

    Ihmiset alkavat vihdoin heräämään! .. näin ainakin toivon.

    Carpe diem,
    kirkasmieli
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Elämmekö unessa?
    « Vastaus #34 : 06. Helmikuuta 2014 klo 18:35 »
  • Tykkää (0)

  • Ihmiset alkavat vihdoin heräämään! .. näin ainakin toivon.

    Itsestä tuntuu siltä että osa ihmisistä on nykyään enemmän hereillä kuin koskaan, mutta toinen osa taas on täysin kiinni vanhassa maailmassa. Maailma on niin jakautunut.

    Aina 60-luvulta lähtien on nähty mitä tapahtuu kun suuri määrä ihmisiä herää ja alkaa kyseenalaistamaan valtaapitäviä. Nykyisellä teknologialla ja aseilla on valtaapitävien todella helppoa tuhota kaikki vastarinta. Ja pahimmat aseet kohdistetaan joka päivä mieliimme. Joten jos suuret ihmisjoukot heräävät todella nykyään, niin toivottavasti pitävät varansa koska valtaeliitin vastaisku tulee oleman aika helventinmoinen. Tai se on. Elämme taistelun aikaa eikä kukaan voi tietää kuka voittaa. Voittaako tietoisuus ja herääminen, vai painetaanko meidät vain entistä syvempään painajaisuneen?
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    kirkasmieli

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 137
    Vs: Elämmekö unessa?
    « Vastaus #35 : 07. Helmikuuta 2014 klo 21:21 »
  • Tykkää (0)

  • Itsestä tuntuu siltä että osa ihmisistä on nykyään enemmän hereillä kuin koskaan, mutta toinen osa taas on täysin kiinni vanhassa maailmassa. Maailma on niin jakautunut.

    Aina 60-luvulta lähtien on nähty mitä tapahtuu kun suuri määrä ihmisiä herää ja alkaa kyseenalaistamaan valtaapitäviä.

    Niin se on varmaan aina ollut. Osa on hereillä ja osa nukkuu melkein onnellisina. Määrällisesti ihmisiä on tänään enemmän kuin koskaan (internetin mukaan vuonna 1970 oli 3,7 miljardia ihmistä, nyt 7.2), ja luultavasti myös heränneitä on ainakin määrällisesti ja ehkä myös suhteellisesti enemmän kuin koskaan. Ehkä heränneiden määrä vielä joku kaunis päivä ylittää kriittisen rajan jonka jälkeen vanhojen rakenteiden ja illuusioiden ylläpitäminen on erittäin vaikeaa jos ei mahdotonta.

    Lainaus
    Nykyisellä teknologialla ja aseilla on valtaapitävien todella helppoa tuhota kaikki vastarinta. Ja pahimmat aseet kohdistetaan joka päivä mieliimme. Joten jos suuret ihmisjoukot heräävät todella nykyään, niin toivottavasti pitävät varansa koska valtaeliitin vastaisku tulee oleman aika helventinmoinen. Tai se on. Elämme taistelun aikaa eikä kukaan voi tietää kuka voittaa. Voittaako tietoisuus ja herääminen, vai painetaanko meidät vain entistä syvempään painajaisuneen?

    Millaista vastaiskua "odotat"? Jenkkien FEMA-campit ja viimeaikaiset perustuslainvastaiset lakimuutokset ovat kyllä järkyttäviä, mutta uskon ja toivon että muutos tapahtuu ennenkuin eurooppaan saadaan kehitettyä vastaava järjestelmä.. Kovastihan meitäkin ollaan liittovaltioon ajamassa, mutta onneksi näyttäisi että eurooppalaiset ovat tarkempia perusoikeuksiensa koskemattomuudesta eivätkä salli IHAN mitä tahansa lakimuutoksia.
    Kirjattu