Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Musiikista tulevat reaktiot - 2

Colourflower

  • Vieras
Vs: Musiikista tulevat reaktiot
« Vastaus #15 : 31. Heinäkuuta 2011 klo 23:07 »

Yritätkö tavoitella jotain oivallusta siitä, miksi joku ei-luonnollinen voikin olla hyvää (esim. koneella tehty musiikki), kun arvomaailmasi yleensä pitää kaikkea luonnotonta / ihmisestä lähtöistä (lisäaineet, synteettinen melkein-mikä-vaan) vähemmän arvossa kuin luonnollista?

En nyt kommentoi, mikä on VK:n arvomaailma, mutta lyhyesti sanoen: itseni on monesti vaikea jutella "hippien" kanssa asioista juuri tästä syystä.
Kirjattu

v-i-p

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1680
Vs: Musiikista tulevat reaktiot
« Vastaus #16 : 31. Heinäkuuta 2011 klo 23:13 »
  • Tykkää (0)

  • Tarkoitin sitä, että miksi ihmisellä on ominaisuus Om:ia chanttaamalla rauhoittua? Mutta nyt ilmeisesti täytyy jättää selittäminen siihen saakka, kunnes saan asian muotoiltua ajatukseksi. :D

    Miksi ihmisen syke kiihtyy säikähtäessä tai ylipäänsä fyysisessä ponnistuksessa? Miksi tunnemme kipua, kun astumme terävään kiveen? Miksi lintu tippuu taivaalta, jos se sulkee siipensä? Miksi reagoimme ääneen / musiikkiin?
    Jos ei olisi syy-yhteyksiä, ei olisi mitään. Se, että niin tapahtuu, on syy-yhteyksien ketju, ei kummempaa. Om:han ei ole se taika, yhtä hyvin voi hyräillä E:tä. Tai olla hiljaa. Toisaalta, miksi ihminen EI rauhoittuisi hyräillessään tasaista äännettä?  ;D Mutta se menee jo meditaatio-ketjun puolelle.
    « Viimeksi muokattu: 31. Heinäkuuta 2011 klo 23:20 kirjoittanut v-i-p »
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Musiikista tulevat reaktiot
    « Vastaus #17 : 31. Heinäkuuta 2011 klo 23:22 »
  • Tykkää (0)

  • Miksi ihmisen syke kiihtyy säikähtäessä tai ylipäänsä fyysisessä ponnistuksessa? Miksi tunnemme kipua, kun astumme terävään kiveen? Miksi lintu tippuu taivaalta, jos se sulkee siipensä? Miksi reagoimme ääneen / musiikkiin?
    Jos ei olisi syy-yhteyksiä, ei olisi mitään. Se, että niin tapahtuu, on syy-yhteyksien ketju, ei kummempaa. Om:han ei ole se taika, yhtä hyvin voi hyräillä E:tä. Tai olla hiljaa. Toisaalta, miksi ihminen EI rauhoittuisi hyräillessään tasaista äännettä?  ;D Mutta se menee jo meditaatio-ketjun puolelle.

    Ehkä lähemmäs ajatustani tuo jatkokysymys: Miksi ihmisen täytyy chantata rauhoittuakseen, miksei ihmisen biologia hoida sitä automaattisesti? Ja toki tähän voidaan todeta että ajatukset ovat biologiaa ja nyt lopetan ja jatkan jos saan joskus sen ajatuksen muodostettua. :D

    v-i-p

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1680
    Vs: Musiikista tulevat reaktiot
    « Vastaus #18 : 31. Heinäkuuta 2011 klo 23:30 »
  • Tykkää (0)

  • Ehkä lähemmäs ajatustani tuo jatkokysymys: Miksi ihmisen täytyy chantata rauhoittuakseen, miksei ihmisen biologia hoida sitä automaattisesti?

    Ei tarvitse, mutta voi. Voin myös valita potkinko palloa vai uinko. Toisaalta, automatiikka hoitaa meidät uneen, jolloin myös rauhoitumme  ;D
    Eipäs mutta nyt kolahti mitä ajat takaa! Jätän suosista huomiseen kypsymään. Nyt nimittäin menen nukkumaan  :tutimaan
    Kirjattu

    Vihreäkaupunki

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 2521
      • Blogi
    Vs: Musiikista tulevat reaktiot
    « Vastaus #19 : 31. Heinäkuuta 2011 klo 23:42 »
  • Tykkää (0)

  • Nyt sain sen luultavasti sanoiksi:

    Luonnosta ei löydy ihmisen musiikin kaltaista ääntä. Toki tämä musiikki on ääniaaltoja. Mutta miksi tällainen ääni mitä luontaisesti (muualta) luonnosta ei löydy, miksi rytmit, erilaiset sävelkulut ja monet äänet kiehtovat ja herättävät niin voimakkaita tunteita? Toki voidaan sanoa että kyllähän ne kaikki äänet luonnosta löytyvät kun ääniä sopivasti kuullaan, ja juuri oikeita taajuuksia jotka luontaisesti aiheuttavat ihmiselle tiettyjä reaktioita. Ja tietty rytmi koetaan rauhoittavaksi ja niin edelleen. Mutta kun nämä kaikki löydään yhteen, yhteen soppaan jota ei luonnosta löydy, miten sattuikaan niin että tämä soppa kuulostaa tajuttoman hyvältä? Tietty soppia on erilaisia, mutta miten on ylipäätään mahdollista säveltää soppa joka koukuttaa ja kuulostaa hyvältä?

    Tämän voi edelleen aivan hyvin selittää sillä, että kun kaikki aineet laitetaan soppaan, soppa on ainestensa summa.

    Mutta minua kiehtoo se, kuinka korvamme ja hermostomme eivät alunperin ole muodostuneet siksi, että voisimme kuunnella musiikkia ja tehdä sitä. Jokaisella ihmisellä on sisäänrakennettu, universaali kieli, josta evoluutio tai luontoäiti ei ole ollut tietoinen. Se on musiikki. Ja nyt kuka tahansa, missä päin maailmaa tahansa voi luoda juuri sellaisen kappaleen joka saa minut pysähtymään ja miettimään:

    Kuinka ihminen on keksinyt kaiken tämän? Ja miksi tämä soppa kuulostaa niin monesta muusta myös hyvältä?
    « Viimeksi muokattu: 31. Heinäkuuta 2011 klo 23:47 kirjoittanut vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    guaaarwa

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 910
    Vs: Musiikista tulevat reaktiot
    « Vastaus #20 : 01. Elokuuta 2011 klo 21:58 »
  • Tykkää (0)

  • Pakko nyt kirjoittaa jotain tähän. :D

    Aiemmin keskustelussa oli puinnissa ilmeisesti taidemusiikin piirissäkin kiistelty kysymys siitä, aiheuttaako musiikki (=tietynlaiset ääniaallot) itsessään hyvää oloa vai tekevätkö sen tunteet, muistot ja ajatukset, jotka ihmisessä musiikin myötä heräävät. Hyvä kysymys, ja perusteluita löytyy hyvin molempiin.

    VK:n alkuperäiseen kysymykseen voisin todeta, että sitä kukaan ei ainakaan vielä tiedä. Tutkijat ovat löytäneet yhteyksiä tietynlaisten ääniaaltojen ja aivokemiallisten reaktioiden välille, eli toisin sanoen vedetään linkkejä tietynlaisten äänien ja tuntemuksien välille. Mutta sehän ei vielä kerro että MIKSI näin tapahtuu. VK:n kysymys taitaa olla vielä tieteelle mahdoton ratkaista. Tai ehkä se on luokkaa "mikä on elämän tarkoitus?" eli kysymys, jollaista tieteen ei ole tarkoitettukaan ratkaisevan.

    Itselleni musiikin herättämät reaktiot ovat mysteeri. En tiedä mistä ne johtuvat ja se ehkä on yksi hieno puoli niissä. Mitä enemmän ihmiset hankkivat tietoa asioista, sitä enemmän tiedolla yritetään hyötyä ja sitä enemmän alkuperäinen hienous turmeltuisi. Jos esimerkiksi tietäisimme miksi ja miten musiikki vaikuttaa ihmisiin, niin eiköhän tätäkin tietoa keksisi valtiovallat ja markkinatalous hyödyntää. (Niinhän itseasiassa jo tehdäänkin esimerkiksi mainosten ja kauppojen musiikkeja valitessa.)

    Tiede pyrkii antamaan selityksiä asioille. Korvamme ja hermostomme eivät varmaankaan ole muodostuneet musiikin kuuntelua ja tuottamista varten, kyseessä lienee jonkun toisen asian sivussa kehittynyt ominaisuus. En ole lukenut vähään aikaan artikkeleita koskien evoluutioteoreetikkojen näkemyksiä musiikin syntymisestä, joten osaltani jääköön tähän.

    ... vielä tuosta "universaalista kielestä". On totta kyllä, että vain pari prosenttia ihmisistä on täysin epämusikaalisia, eli heillä ei ole kykyä esimerkiksi toistaa perässä rytmikuviota tai erottaa sävelkorkeuksia. Mutta vaikka suurimmalla osalla ihmisistä onkin kyky tuottaa ja nauttia musiikista, musiikki jota eri puolilla maailmaa soitetaan, on hyvin erilaista. Pieni heimo Tyynellävaltamerellä ei välttämättä saisi kauheasti nautintoa länsimaisesta teknojumputuksesta ja taas päinvastoin me täällä emme saisi kovinkaan paljon nautintoa heidän musiikistaan. Ympäri maailmaa kyllä tehdään musiikkia, mutta kuten puhuttukin kieli, musiikki on kulttuurista riippuen hyvin erilaista. Lapsena kasvamme tietynlaiseen musiikkikulttuuriin, jonka lävitse tarkastelemme kaikkea kuulemaamme. Yksilöstä riippuu, kuinka avara hänen musiikillinen maailmankuvansa on. Olemme oppineet tietynlaisen musiikkikulttuurin, kyky tuottaa "koukuttavaa" musiikkia siirtyy sukupolvelta toiselle.

    Aloin miettiä että mistä musiikista en pidä yhtään ja mikä on korvassani mahdollisimman kauhean kuuloista, ja mieleeni tulivat karjalaiset itkut. Mutta se, että ei pidä musiikista on myös tunne. Mikä musiikki ei herätä mitään tunteita? Sellainen onkin vaikeata miettiä ja ehkä jossain määrin mielenkiintoisempaa. Ihmiset, jotka eivät saa mitään tunnekokemuksia musiikista (siis edes ärsyyntymistä :D ) kuuluvat näihin "epämusikaalisiin".


    Kirjattu
    "When will you find your soul, when will you find your peace..?"

    Häröhippi aiheuttaa metkaa kitkaa ja häröjä säröjä.

    odonata

    • Uushippi
    • **
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 83
    • Hui hai Hippi!
    Vs: Musiikista tulevat reaktiot
    « Vastaus #21 : 02. Elokuuta 2011 klo 09:55 »
  • Tykkää (0)

  • Miten musiikki vaikuttaa? Tässä yksi sekava selityksen tapainen  ;D

    "Fysioakustinen hoito on Suomessa kehitetty hoitomenetelmä. Fysioakustinen hoito on matalataajuisen 27 - 113 Hz:n siniäänen välittämistä kehoon lepotuolissa sijaitsevien kaiuttimien kautta. Kun kehon kudoksia stimuloidaan oikeilla taajuuksilla, ne alkavat värähtelemään. Matalataajuinen ääniaalto kulkeutuu myös kehon syvimpiin osiin.
    Tällä myötävärähtelyllä on myönteisiä vaikutuksia aineenvaihduntaan, verenkiertoon, hermoston toimintaan ja psyykkiseen hyvinvointiin. Fysioakustisella menetelmällä voidaan vaikuttaa myös hermoston toimintaan joko aktivoivasti tai rauhoittavasti. .. ".
    (LAINAUS kuntoutuksen sivuilta).
     

    Vuosi sitten pääsin ensimmäisen kerran fysioakustiseenhoitoon ja sen kautta avautui tajunta ihan uudella tasolla. Siinä siis laitetaan kuulokkeet korville ja kuunnellaan mieleistä musiikkia tai luonnon ääniä ja ja annetaan äänen hoitaa.

    Kaikki äänet saavat meidät reagoimaan, ja nykyään uskon kyllä sen tapahtuvan tuolla "solutasolla".
    Vaan miten erottaa tunteet/sielu fyysisestä kehostamme? (Mun on vaikea nykyään erottaa fyysistä ja psyykkistä puolta toisistaan, tuntuu että kaikki on kuitenkin samaa alkulähdettä - no, mietiskely siitä nyt sikseen).

    Musiikkia on näin ollen myös ne luonnon äänet: aaltojen rytmit, tuulen havina lehtipuissa, sadepisarat, linnun laulu, suden joiku... Luonnossa ei äänetöntä hetkeä olekaan. Ääniaallot koskettavat ja liikuttavat meitä. Musiikki ei tunne rajoja, toki kulttuurisia eroja on, mutta useimmiten kaikesta voi oppia pitämään. Itsekään en ennen pitänyt itkuvirsistä, mutta pari viikkoa sitten itkin itsekin, kun kuuntelin live-esitystä Kirjossa  :o

    Mutta vielä aiheeseen palatakseni: musiikki siis koskettaa tunteita. Saa iloiseksi, haikeaksi, itkemään, nauramaan, tanssimaan. Mutta se  hoitaa myös fyysisesti - Ihanaa! Ja tarvinneeko tuota loppujen lopuksi kaikkea analysoidakaan, ihanaa että on musiikia, nautitaan siitä!!! Soitetaan, lauletaan, tanssitaan, parannutaan tai vain kuunnellaan. :sydamia

    Kirjattu
    Minä en ole mieli, äly tai ajatus,
    en myöskään korvat, silmät, suu tai iho.
    En ole taivas enkä maa, en tuli enkä ilma,
    Minä olen ikuinen autuaallinen tietoisuus-henki.

    Shankara

    inkivääri

    • Kukkaishippi
    • ****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 393
    Vs: Musiikista tulevat reaktiot
    « Vastaus #22 : 02. Elokuuta 2011 klo 20:52 »
  • Tykkää (0)

  • Hymyilen, nautin, alan liikkua ja tanssia jos mieluinen rytmi. Musta henkistä ja fyysistä puolta "ei voi" erottaa. Itse ajattelen, että fyysinen puoli on henkisyyden näkyvä osuus/seuraus. "Vaatteet(tässä kohtaa musiikki) on sun aatteet" -vertaus tuli nasevasti mieleen. :D
    Kirjattu