Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Uskontonne - 7

Johnnyboy92

  • Hippi
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1583
Vs: Uskontonne
« Vastaus #90 : 08. Lokakuuta 2012 klo 10:25 »
  • Tykkää (0)

  • ^ :peukku

    Minustakin on parempi elää maailmassa. Viimeistään sitten, kun luostari- tai erakkoelämä on tehnyt tehtävänsä.

    Sen vain sanoisin, etteivät kaikki luostariin menijät ole pelkureita. He valitsevat itselleen valaistumista tukevan ympäristön, sillä eivät ehkä muuten saavuttaisi päämääräänsä. Kaikki eivät kykene vapautumaan keskellä maailmaa, joka vie helposti huonoihin suuntiin. Jos sinä pystyt, niin se on hienoa!

    Pelkuri oli kyllä ehkä hiukan väärä sanavalinta, sen myönnän
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    luna

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 41
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #91 : 09. Lokakuuta 2012 klo 10:23 »
  • Tykkää (0)

  • Oh, kiitos avaamisestasi Johnny. Olen itse hyvin samanlaisilla linjoilla. Olen puhunut ja kummastellut jo pitkään värinää jota näen nykyään jokapuolella monelle ihmiselle, mutta kukaan heistä ei ole kokenut näkevänsä samaa.. Mutta siinä sitä on. Maassa, kasveissa, taivaassa, iholla. Hmm.

    Kun puhut matkasta kohti valaistumista, egosta irrottautumista, uskon että jokaisella se tie on hyvin yksilöllinen. Mietin kuitenkin kantaasi siihen, että tuleeko asitinautinnoista yms. irrottautua? Sanoit kuitenkin että erakoituminen ei ole, ainakaan sinulle, ratkaisu. Siinä tilanteessahan pyritään ainakin sosiaaliset ärsykkeet minimoida, mahdollisesti muutkin. Auttaako tällainen luopuminen todella.. Aistikokeumuksethan tuovat elämään ns. mausteita. Jos ei elä niiden varassa tai niitä varten, mitä niistä luopuminen voisi antaa? Erään Krishna-liikkeen oppilaan kanssa keskustelin aiheesta kerran ja hän ilmaisi että se on hyvin keskeinen osa tiellä. Esim. Selibaatti vapauttaisi energiaa, jota voisi käyttää "korkeampiin asioihin".

    Uskon että jokainen voi kasvaa henkisesti, mutta jos ottaa sen elämänsä päämääräksi, se on hyvin itsekäs tavoite. Minusta olisikin hienoa että oman kasvunsa ohella, levittäisi sitä tyyneyttä, tietoisuutta ja rakkautta ympärilleen, että muutkin ihmiset voisivat saada mahdollisuuden heräämiselle. Ja hei, tämähän olisi ystävällistä siinäkin mielessä, että jos tietoisuutemme todella on yhteinen.

    Olen lähiakoina miettinyt juuri paljon aihetta kollektiivinen tietoisuus. Esitin aikaisemmin, mikä ehkä ymmärrettiin väärin, että tietoisuus voi nousta. Aivot on kehittynyt aikojen alusta ja vieläkin, ja nyt meillä on kyky ihmetellä suuria kysymyksiä, muttei ymmärrystä ymmärtää miksi me niitä edes mietimme tai mistä moiset ajatukset ovat edes tulleet.. (Äh. Olen pureskellut tätä aihetta niin kauan, että en jaksaisi siitä sen enempää..) mutta, auttaako yksilöiden ponnistelut tietoisuutensa nostamiseksi jotenkin tätä kollektiivista tasoa?

    (Jos joku muuten osaisi suositella kollektiivista tietoisuutta käsittelevää kirjallisuutta, olisin kiitollinen)

    Ja hei, uskot siis että ihminen aina uudelleensyntyy, kunnes irtautuu.. mikä tarkoitus sillä on? Hyödyttääkö se vain niitä yksittäisiä ihmisiä, vai jollaintapaa tätä kollektiivista tietoisuutta?

    Tuntuu kyllä että kun miettii näitä asioita päivittäin paljon, väsyy. Saanko lopulta edes mitään vastauksia. Onko tästä mitään hyötyä. Ja entä jos olemme todella lopulta menossa kohti ihmiskunnan loppua, pysäyttämättömästi, mikä suhde sillä on henkiseen kehitykseen - onko se sittenkin turhaa? Vai onko se aikaraja..

    (Anteeksi viestin mahdollinen sekavuus)
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #92 : 09. Lokakuuta 2012 klo 13:11 »

    Minusta olisikin hienoa että oman kasvunsa ohella, levittäisi sitä tyyneyttä, tietoisuutta ja rakkautta ympärilleen, että muutkin ihmiset voisivat saada mahdollisuuden heräämiselle.

    Hienosti sanottu! Muutenkin mainioita ajatuksia sinulla Luna. Minustakin valaistumistie on kullakin yksilöllinen. Esimerkiksi aistinautinnot voivat tien eri vaiheissa toimia joko innoittajina tai harhaanjohtajina, joten en esittäisi yleistä näkemystä niiden vaikutuksesta ja niistä irrottautumista.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #93 : 09. Lokakuuta 2012 klo 13:47 »
  • Tykkää (0)

  • Nyt löytyi muuten hyvä video aiheeseen liittyen:

    r
    Small | Large


    Kannattaa muutenkin tutustua David Ickeen
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Rauhan Toveri

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 198
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #94 : 09. Lokakuuta 2012 klo 14:36 »
  • Tykkää (0)

  • Hmmm...?

    Minun mielestäni tuonpuoleista on täysin turha ajatella, koska siitä ei voi ikinä löytää varmaa totuutta. Ensisijaisesti pitäisi elää tämä elämä loppuun asti, ja ainoastaan sen jälkeen voi nähdä - tai ei nähdä - mitä kuoleman jälkeen on. Tasapainoisinta ja terveellisintä olisi elää tässä maailmassa, eikä haikailla muualle koko elämäänsä epäonnellisena. Kun ihmiset eivät elä tässä maailmassa, he harvemmin näkevät mitään merkitystäkään parantaa maailmaa, jossa elää. Ihmisillä on tapana yleensä luoda uskomuksia, mitä kuoleman jälkeen on, koska kuolema koetaan niin tuntemattomana ja pelottavana asiana. Monet haluavat uskoa, että elämän jälkeen eläisi vieläkin - vain jossakin toisessa ulottovuudessa tai muodossa. Minä en henkilökohtaisesti haluaisi elää ikuisesti. Se on muutenkin luonnon vastaista ja jotenkin sairasta halua.

    Ihmiset tekaisevat koko ajan elämälle merkityksiä, ja sitten he ovat toisiensa kanssa täysin eri mieltä merkityksistä. Merkitys on niin häilyvä ja kaikille erilainen. Mikä on sitten todellinen merkitys? Sellaista ei ole olemassa, koska se on otuksien keksimä asia. Todellista merkitystä ei ole.

    Sen takia koen oikeaksi sen, että olemme kaikki vain materiaa, koska materiaalisista asioista voi tehdä paljon pätevämmin ja helpommin yhtenäisiä "totuuksia" eri tavalla kuin absurdeista uskomuksista, jotka ovat jokaiselle ihmiselle erilaisia, ja joiden takia ihmisten pitää sotia ja tapella. Toisin sanoen näen, että ihmiset sotivat ja tappelevat asioista, joita ei edes ole olemassa. Materiastakin tapellaan, mutta materiaa täytyisi oppia käyttämään fiksusti.

    Uskontojen merkitys muutenkin vähenee selvästi tieteen edistyessä, koska tuntemattoman ihmettelemisen tilalle tulee perusteltua tietoa.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #95 : 09. Lokakuuta 2012 klo 16:36 »
  • Tykkää (0)

  • Ihmiset tekaisevat koko ajan elämälle merkityksiä, ja sitten he ovat toisiensa kanssa täysin eri mieltä merkityksistä. Merkitys on niin häilyvä ja kaikille erilainen. Mikä on sitten todellinen merkitys? Sellaista ei ole olemassa, koska se on otuksien keksimä asia. Todellista merkitystä ei ole.

    Sen takia koen oikeaksi sen, että olemme kaikki vain materiaa, koska materiaalisista asioista voi tehdä paljon pätevämmin ja helpommin yhtenäisiä "totuuksia" eri tavalla kuin absurdeista uskomuksista, jotka ovat jokaiselle ihmiselle erilaisia, ja joiden takia ihmisten pitää sotia ja tapella. Toisin sanoen näen, että ihmiset sotivat ja tappelevat asioista, joita ei edes ole olemassa. Materiastakin tapellaan, mutta materiaa täytyisi oppia käyttämään fiksusti.

    Merkitys on mielenkiintoinen asia ja termi. Sillä merkityshän voi olla oikeastaan mikä vaan. Mutta minä en katso olevani siinä asemassa että voin mitätöidä jonkin toisen ihmisen "merkityksen", sillä se voi olla hyvin todellinen tälle ihmiselle. Sen vuoksi kunnioitankin kaikkia elämänkatsomuksia. En itse usko Jeesuksen olleen Jumalan poika tai Vapahtaja, mutta ymmärrän sen että asia on vaikka omille vanhemmilleni hyvin tärkeä. He uskovat siihen todella. Jokainen ihminen tietyssä mielessä luo itselleen ja elämälleen jonkin perustan tai "jumalan".

    Materialistismi on kätevää ja sopii ihmisen arkeen hyvin. Arkenahan me koemme yleensä vain materian, joten kaiken muun voi unohtaa. Mutta jos haluaa nähdä totuuden ja olevaisen luonteen, on mentevä pois arkikokemuksesta.

    Mutta minun mielestäni lähes kaikki maailman sodat ja kriisit liittyvät oikeastaan materiaan ja maahan. Urskonnollisilta vaikuttavien kriisien pohjalla on usein syynä kuitenkin maalliset asiat. Eivät ristiretket olleet pohjimmiltaan uskonnollinen taistelu, vaan syynä oli alunperin Paavin halu saada vaikutusvaltaa Lähi-Itään. Nykyinen islamistien "pyhä sota" on vastaisku USA:n ja länsivaltojen sotkeutumiselle arabimaiden asioihin. Uskonto on vain tekosyy mikä markkinoidaan propagandan avulla kurjuudessa eläville ihmisille. Jos kaikki olisivat samaa mieltä muista kuin ideologisista/uskonnollisista asioista ja jokainen saisi haluamansa materialistisen hyvän, ei mitään sotia olisi! Raha ja valta ovat perimmäinen syy sotiin ja ihmisten välisiin kriiseihin. Kumpaakaan maailmansotaa ei käyty uskonnollisista syistä johtuen. Ja monilla avustusjärjestöillä ja pasifistisilla liikkeillä on juurensa uskonnollisessa ajattelussa.
    « Viimeksi muokattu: 09. Lokakuuta 2012 klo 17:09 kirjoittanut Johnnyboy92 »
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Rauhan Toveri

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 198
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #96 : 09. Lokakuuta 2012 klo 17:59 »
  • Tykkää (0)

  • No jospa tiivistetään asia näin selvästi; Uskontoja ei kuulu käyttää poliittisena välineenä. :)
    Ei se uskonto itsessään sotia aiheuta, vaan se että sitä käytetään ihan liikaa väärin. Sen takia olen menettänyt uskoni kokonaan uskonnollisiin asioihin. Esitin asian kyllä todella naiivisti edellisessä viestissä.
    Ja sodissa on hyvin useasti tunteellisiakin puolia, eikä pelkästään materiaan liittyvää, vaikka materia onkin suurimmassa roolissa. Sotiin liittyy usein kiinteästi vieraudenpelko, nationalismi, katkeruus johonkin vanhaan kiistaan yms. Asia on vain niin, ettei materiasta pääse eroon - me tarvitsemme ruokaa, vaatteita, vettä, suojaisan kotipaikan. Muuten me emme eläisi - ainakaan tällä tavalla mihin olemme tottuneet (siis jos on joku sieluolento yms).

    Minä vain haluaisin kovasti uskoa siihen, että materiaa opittaisiin käyttämään fiksusti ja tasapuolisesti kaikille. Se ehkä kuulostaa teidän mielestänne naiivilta tai epäperustellulta yms. Jos tässä maailmassa olisi kaikki tasapuolisesti ja hyvin, ei tarvisi etsiä onnellisuutta jostain toiselta ulottovuudelta. Pitäisi vain iloita siitä materiasta, mikä on kohtuullista ja oppia sietämään myös pettymyksiä. Monesti ihmiset, jotka eivät siedä pettymyksiä, pidättäytyy jostain asioista kokonaan, eikä sekään ole mielestäni loppujen lopuksi tasapainoa.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #97 : 09. Lokakuuta 2012 klo 19:40 »
  • Tykkää (0)

  • Paras asia nykyään olisi se, että ihmiset käyttäisivät vain niin paljon materiaa kuin tarvitsevat ja jakaisivat ylijäämästä muille... mutta olen vähän pessimistinen sen suhteen kun nykyinen valtavirtakulttuuri painottaa niin paljon aineellista hyvää ja omaisuutta. Ihmisen menestys mitataan usein siinä että kuinka paljon hän omistaa. Ihminen nähdään tässä kulttuurissa "kuluttajana", jonka ainoa tehtävä on ansaita rahaa ja kuluttaa sitä hyödykkeisiin. Mielestäni tämä alentaa ihmistä. Olen vakuuttunut että olemme muutakin kuin vain töissä käyviä kuluttajaeläimiä.
    « Viimeksi muokattu: 09. Lokakuuta 2012 klo 19:45 kirjoittanut Johnnyboy92 »
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #98 : 09. Lokakuuta 2012 klo 21:30 »
  • Tykkää (0)

  • Jokainen ihminen luo itse merkityssisällön elämälleen.

    Evoluution kannalta yksilön elämällä on merkitystä vain sikäli, jos hän ehtii lisääntyä eli siirtää geeninsä edelleen.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Rauhan Toveri

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 198
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #99 : 10. Lokakuuta 2012 klo 08:12 »
  • Tykkää (0)

  • Teollisuus on vain luonut ihmisestä sellaisen, ja markkinakulutusta ei kannata suoraan liittää materiaan. Ihminen on vain perusluonteeltaan hyvin ahne ja itsekäs otus. Ihmisellä on myös taipumus sysätä syy/vastuu jollekin muulle kuin itselleen esimerkiksi Jumalalle, jumalille, materialle, hengille yms.

    Ihminen on niin heikko, ettei se kykene ottamaan vastuuta itselleen. Kaikki mitä tässä maailmassa tapahtuu riippuu siitä miten sen asukkaat toimivat täällä.
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #100 : 10. Lokakuuta 2012 klo 10:38 »
  • Tykkää (0)

  • Teollisuus on vain luonut ihmisestä sellaisen, ja markkinakulutusta ei kannata suoraan liittää materiaan. Ihminen on vain perusluonteeltaan hyvin ahne ja itsekäs otus. Ihmisellä on myös taipumus sysätä syy/vastuu jollekin muulle kuin itselleen esimerkiksi Jumalalle, jumalille, materialle, hengille yms.

    Ihminen on niin heikko, ettei se kykene ottamaan vastuuta itselleen. Kaikki mitä tässä maailmassa tapahtuu riippuu siitä miten sen asukkaat toimivat täällä.

    Ihmisen näennäinen "perusluonne" on enemmän tai vähemmän opittu asia. Huonoissa oloissa, missä ympäristö kannustaa ihmistä toimimaan moraalittomasti, ihminen toimii niin vaikka sama henkilö voisi toisenlaisissa olosuhteissa toimia päinvastaisesti. Ympäristö tekee meistä sellaisia kuin olemme. Etenkin lapsuudessa koetut asiat ovat hyvin merkityksellisiä ja niiden vaikutusta psyykeeseen on hyvin vaikea kumota. Lapsuudessa koetut traumat saattavat johtaa myöhemmällä iällä järjettömään käyttäytymiseen. Yksi hyvä esimerkki on myös sosiopatia, julma ympäristö voi tehdä terveestä ja empaattisesta ihmisestä itsekkään sosiopaatin joka ei ajattele muuta kuin itseään.

    Nykyinen länsimainen yhteiskunta kannustaa ihmisiä itsekkyyteen ja ahneuteen. Jo lapsesta asti ihmisille opetetaan kilpailua ja heidät asetetaan toisiaan vastaan. Empatia ja epäitsekkyys nähdään heikkouksina. Jos katsoo vaikka tv-sarjoja, niin asia tulee selville hyvin, niiden "sankarit" ovat usein ovelia, itsekkäitä ja omaavat psykopaatin piirteitä. Elokuvissakin sellaiset "sankarit" kuin James Bond ovat käytökseltään suoranaisia sosiopaatteja, joille ihmisen tappaminen ei merkitse mitään. Ja on selvää että tälläisillä kulttuurin piirteillä on todellakin merkitystä. Kulttuuri ruokkii sitä ahneutta ja itsekkyyttä mitä meissä kaikissa on.

    Ja sitten on vielä tiedeyhteisön levittämä osaksi perätön väite "ihmisluonnosta" ahneena, itsekkäänä ja julmana. Itse asiassa tälle väitteelle ei ole juurikaan faktaperusteita ja sen juuret ovat kristillisessä näkemyksessä ihmisen "syntisyydestä". Todellisuudessa ihminen ei ole oikeastaan hyvä eikä paha. Ympäristön vaikutuksesta hänessä tulevat esiin tietyt piirteet. Jokainen on potentiaalinen murhaaja, mutta samalla myös mahdollinen altruisti. Ihminen voi olla myös äärimmäisen hyvä ja epäitsekäs.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Rauhan Toveri

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 198
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #101 : 10. Lokakuuta 2012 klo 18:38 »
  • Tykkää (0)

  • ...Mutta kulttuurihan on lähtöisin ihmisistä. Ihmiset ovat vain yleensä hyvin taipuvaisia luomaan itselleen vääriä ja turhia normeja. Vastuu ei ole käsitteessä kulttuuri, vaan ihmisillä, jotka luovat sen kultuurin.

    EDIT// Hei tuosta James Bondista tuli mieleen; Kumpi on pahempi James Bond vai Rambo? :'D
    « Viimeksi muokattu: 10. Lokakuuta 2012 klo 19:39 kirjoittanut Rauhan Toveri »
    Kirjattu

    Johnnyboy92

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1583
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #102 : 10. Lokakuuta 2012 klo 20:00 »
  • Tykkää (0)

  • ...Mutta kulttuurihan on lähtöisin ihmisistä. Ihmiset ovat vain yleensä hyvin taipuvaisia luomaan itselleen vääriä ja turhia normeja. Vastuu ei ole käsitteessä kulttuuri, vaan ihmisillä, jotka luovat sen kultuurin.

    EDIT// Hei tuosta James Bondista tuli mieleen; Kumpi on pahempi James Bond vai Rambo? :'D

    Mutta ihmiset ovat myös kykeneväisiä luomaan moraalista ja eettistä kulttuuria. Nykyinen vääristynyt ja sairas kulttuuri johtuu isoksi osaksi median vallasta ja sen omistajien motiiveista. Suuret mediat edistävät tietynlaista kulttuuria, minkä tavoite on sopeuttaa ja opettaa ihmisiä tietynlaisiksi.

    Ei ole väärin sanoa, että elämme länsimaissa maailmanhistorian tehokkaimman propagandakoneen alaisuudessa. Nykyään propaganda ei ole yhtä räikeää kuin vaikka Neuvostoliitossa, sillä liika räikeys tekee propagandasta epäuskottavaa jos muuta tietoa on saatavilla. Nykyinen propagandakoneisto on niin laaja sekä taitavasti rakennettu, että sitä on vaikea huomata ja fiksuinkin voi uskoa sen levittämiä valheita. Kaiken takana on pienen elitistisen ryhmän edut ja taloudelliset motiivit. Ihmisille syötetään propagandaa mainosten, elokuvien ja tv-ohjelmien muodossa. Propagandan tarkoitus on se, että ihminen ei itse ajattelisi asioita, vaan uskoisi sokeasti auktoriteettejä.

    Pelastus on se jos ihminen sulkee tv:n ja lopettaa roskalehtien lukemisen ja ottaa itse asioista selvää. Silloin on mahdollista että ihminen toimii täyden potentiaalinsa mukaan ja saa hyvää aikaan.

    Mutta joo, Rambo ja Bond ovat melko lailla yhtä pahoja, mutta Rambossa on vielä jotain inhimillisyyttä jäljellä ja jatkuva tappaminen on ilmeisesti jättänyt jälkensä tämän psyykeeseen. Mutta Bondin hahmo on muuttunut ratkaisevasti parissa viime elokuvassa ja hahmosta on tehty muunkinlainen kuin vain sovinistinen, hymyilevä tappokone.
    Kirjattu
    "Life is not a problem to be solved, but a reality to be experienced" -Kierkegaard

    Rauhan Toveri

    • Hipahtava
    • ***
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 198
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #103 : 11. Lokakuuta 2012 klo 12:52 »
  • Tykkää (0)

  • Pelastus on se jos ihminen sulkee tv:n ja lopettaa roskalehtien lukemisen ja ottaa itse asioista selvää. Silloin on mahdollista että ihminen toimii täyden potentiaalinsa mukaan ja saa hyvää aikaan.

    ...Niin, eli se on tosiaan kiinni ihmisestä itsestään, jos hän tajuaa sulkea tv:n ja lopettaa roskalehtien lukemisen.
    Kirjattu

    annika

    • Vieras
    Vs: Uskontonne
    « Vastaus #104 : 11. Lokakuuta 2012 klo 13:08 »

    Olisi kiva tutustua muihin Buddhalaisuuden harjoittajiin ja Buddhalaisuudesta kiinnostuneisiin :D
    Jakaa kokemuksia ja aatoksia samanhenkisten ihmisten kanssa :sydamia
    Kirjattu