Tervetuloa! Hipit.fi:n foorumi on ekologisuudesta, rakkaudesta ja vapaudesta kiinnostuneiden kotifoorumi.
Osallistu keskusteluun ja tutustu uusiin ihmisiin luomalla tunnus! :)


Jos olet jo foorumilainen, voit kirjautua sisään tästä:

Tunnus: Salasana:

Islam vaaraksi koko maailmalle? - 1

Lepomatto

  • Hippiäinen
  • *
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Islam vaaraksi koko maailmalle?
« : 05. Helmikuuta 2010 klo 15:49 »
  • Tykkää (0)

  • Islam kehoittaa suoraan tai välillisesti tappamaan väärinajattelevat, ja meidän pitäisi suhtautua tähän uskontoon suvaitsevaisesti? Eikö ole itsesuojeluvaistoa olla ottamatta islamia tunnustavia maahanmuuttajia tänne? Miksi haluaisimme tukea tällaista uskontoa sen vuoksi että se on suvaitsevaisuutta?
    Kirjattu

    qmies

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #1 : 08. Helmikuuta 2010 klo 22:22 »

    Nyt on tainnut mennä puurot ja vellit sekaisin, kun on imetty valtaeliitin propagandaa kriitiikittömästi.

    Islamin mukaan muiden uskontojen edustajien tulee maksaa veroa islamilaiselle valtiolle, jos he siellä asuvat. Siinä kaikki. Historia osoittaa, että islam on ollut suvaitsevainen muita uskontoja kohtaan. Vasta lähihistoriassa ulkomaiden paineet islamilaisia öljymaita kohtaan, on aiheuttanut uskonnon käytön politiikassa tunkeilijoita vastaan, mikä on täysin ymmärrettävää, joskaan ei yhtään sen hyväksyttävämpää, kuin länsimaiden suorittamat kansanmurhat islamilaisissa maissa. Irakissa elänyt juutalaisyhteisö, jota Saddamin hirmuhallitus oli suojellut koko olemassaolonsa ajan, joutui pakenemaan maasta vasta kun amerikkalaiset olivat valloittaneet sen. Iranissa elävä juutalaisyhteisö on kieltäytynyt lähtemästä kotimaastaan, vaikka Israel on yrittänyt houkutella sitä muuttamaan poliittisista syistä.

    Jos etsit uskontoa, jonka perusta on rasistinen, se on juutalaisuus. Talmudin mukaan, kun Jumala antoi lakinsa ihmiselle, hän antoi ne Moosekselle, joka oli juutalainen. Tästä seuraa, että vain juutalaiset ovat ihmisiä, kaikki muut elukoita, joita saa tappaa rangaistuksetta. Talmudissa sanotaan suoraan, että jopa parhaimpien kristityistä täytyy kuolla.

    Jos haluat perehtyä ihmiskunnan historian sotaisimpaan ja julmimpaan uskontoon, joka on tappanut varmasti enemmän ihmisiä kuin kaikki muut yhteensä, lue Raamattua.

    Islamin kuohunta aiheutuu länsimaiden politiikasta ja Israel/Palestiina-ongelmasta, se on vain politiikkaa. Poliitikot käyttävät aina kohderyhmälle sopivaa keppiä tai porkkanaa houkutellakseen heidät sotaan. Samaa on tapahtunut aina kaikissa maissa, ja tapahtuu kaiken aikaa. Katso huviksesi amerikkalaisten sotilaiden elämästä kertovaa materiaalia. Siellä rukoillaan aivan yhtä hartaasti omilla menoilla kristittyjen jumalaa auttamaan listimään pakanoita, jotka kehtaavat tallustella jenkkien öljyn päällä paskaisilla takajaloillaan.
    « Viimeksi muokattu: 08. Helmikuuta 2010 klo 22:26 kirjoittanut qmies »
    Kirjattu

    Hypnoosiin

    • Hippiäinen
    • *
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 10
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #2 : 09. Helmikuuta 2010 klo 12:57 »
  • Tykkää (0)

  • ^ vaikka en mikään asiantuntija olekaan, niin olen myös ymmärtänyt, että kristinuskon nimissä ihmisiä on eniten tapettu.

    asia erikseen on sitten erottaa nykypäivä ja menneisyys, luulisin että nykypäivänä kuitenkin enemmän islam tekee hallaa maailmalle kuin kristinusko?
    Kirjattu
    Hypnoosiin, sä vaivut hypnoosiin, ja basso menee luihin ja ytimiin. - Jukka Poika

    qmies

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #3 : 09. Helmikuuta 2010 klo 21:16 »

    Viime vuosina USA on murhannut lähes miljoona ihmistä pelkästään Irakissa, en usko, että islamistit pärjäävät tuossa tilastossa. Ja muista, että juuri länsivaltojen imperialistinen politiikka on luonut koko ääri-islamilaisen liikkeen. Paras tapa taistella sitä vastaan, on viedä siltä pohja, jättämällä islamilaiset maat rauhaan.
    Kirjattu

    The M

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #4 : 14. Helmikuuta 2010 klo 16:58 »

    Jep.
    Totta on tuo,että länsivallat ovat itse luoneet tuon "terrorismi-ongelman".
    Terrorismia ne tarvitsevat siksi,että voidaan sotia.
    Ilman sotia aseteollisuus menisi konkurssiin.
    Loogista.
    Ja islamista sen verran,että virallisesti muslimit sitä kutsuvat nimellä "rakkauden uskonto",mutta käytännössä asia on vähän toisin.
    Niinkuin Lepomatto kirjoitti:
    Lainaus
    Islam kehoittaa suoraan tai välillisesti tappamaan väärinajattelevat, ja meidän pitäisi suhtautua tähän uskontoon suvaitsevaisesti? Eikö ole itsesuojeluvaistoa olla ottamatta islamia tunnustavia maahanmuuttajia tänne? Miksi haluaisimme tukea tällaista uskontoa sen vuoksi että se on suvaitsevaisuutta?

    Kyllä,koraanista löytyy tuo tappokehoitus,olen lukenut kyseisen kirjan.
    Se on sitä alitajuista aivopesua.
    Onhan raamatussakin "rakkauden sanoma",mutta silti sieltäkin löytyy tällaisia "viisauksia":
    ....
    Luukkaan 22:36
    "Niin hän sanoi heille:Mutta nyt,jolla on kukkaro,ottakoon sen mukaansa;niin myös laukun.Ja jolla ei ole,myyköön vaippans ja ostakoon miekan."
    ....
    Matteus 10:34
    "Älkää luulko,että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle;en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
    ....
    Okei,ensin ostetaan miekat,mutta sitten mieli muuttuu vai mitä:
    Matteus 26:52
    "Silloin Jeesus snoi hänelle:Pistä miekkasi tuppeen;sillä kaikki,jotka miekkaan tarttuvat,ne miekkaan hukkuvat."
    ....
    Ja on siellä muutakin,vanhassa testementissa esim kolmas Mooseksen kirja on täynnä eläinten uhrausta.
    Ja Aabraham,islamin ja juutalaisuuden "kantaisä" oli valmis uhraamaan poikansa,kun vain käsky tuli "jumalalta".Vain psykopaatti suostuisi sellaista käskyä noudattamaan.

    Ja islamista vielä.Tässä on mielenkiintoinen artikkeli islamista:
    http://www.armageddonconspiracy.co.uk/page91.htm
    Siinä sanotaan,että islam vie identiteetin ihmisiltä ja sitten heidät on helpompi aivopestä.

    Ja miettikääpä kiihkouskovaisia.Jos kritisoit heidän uskontoaan,niin vastaus on aina viha ja raivo.
    Siispä mielestäni kaikki aabrahaamiset uskonnot(islam,kristinusko,juutalaisuus) ovat luonteeltaan saatanallisia.
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #5 : 10. Marraskuuta 2011 klo 13:04 »

    Vk-edit: Tämä keskustelu on yhdistetty tähän ketjuun ketjusta Avautumista, koska sopii mielestäni tänne.

    Äh, en taaskaan osaa valita oikeaa ketjua tai luoda sopivaa uutta, joten kirjoitan tänne. Musiikkikeskustelusta siirrettyä joka tapauksessa:

    Hienoa, että uskalletaan luovalla tavalla kritisoida muitakin totalitaristisia ideologioita kuin vain niitä, joita on poliittisesti korrektia kritisoida! :peukku

    Sinäkin, Brutukseni. Minusta on hämmästyttävää ja käsittämätöntä, miten laajalle on levinnyt tämä konservatiivisen uusoikeiston levittämä käsitys, että jotkin tietyt asiat ovat kaikissa muodoissaan poliittisesti korrekteja, jotkin toiset asiat poliittisesti epäkorrekteja ja niinku that's that. Ennen kuin menen itse asiaan, mainitsen varmuuden vuoksi – tietyn sekä itsessä että toisissa piilevän paranoian tähden – että minä en ole millään lailla poliittisesti korrekti ihminen, teen asioita ja haluan tehdä vielä useampia asioita joita tämänkään foorumin valtavirta ei hyväksy, koska ne lienevät sen mielestä turhaa kohkausta ja hössötystä tai vaihtoehtoisesti "harhaoppia". Olen kulttuurivallankumouksellinen ja yhteiskunnallisesti vallankumouksellinen, siinä asian ydin omalta osaltani.

    Tätä ei jaksaisi enää selvemmin yrittää sanoa: islam ei ole totalitaristinen ideologia. Vain jotkin tulkinnat islamista ja sen tehtävästä ovat sellaisia. Samoin jotkin kristinuskon tulkinnat, jotkin hindulaisuuden tulkinnat, jotkin ateismin tulkinnat ovat totalitaristisia (itse asiassa sellaista uskontoa tai edes filosofista aatesuuntaa ei liene olemassakaan, ettei siitä voisi jollain idioottikonstilla johtaa totalitaristisen opin). Joka islamia itsessään väittää totalitarismiksi, tulee yleistyksellään lietsoneeksi uskontojen ja käytännössä myös kulttuurien välistä vihaa ja edistäneeksi mahdollisen suursodan syntyä (kaikki vaikuttaa kaikkeen!).

    Minusta länsimaissa pitäisi päinvastoin tukea suvaitsevaa islamia ja sen leviämistä. Kaiken islamin leimaaminen suvaitsemattomaksi tukee islamin tiukimpien äärisuuntien levittäytymistä. Nykyisin islamilaiset yhdyskunnat saavat Suomessakin rahoituksensa lähinnä Saudi-Arabiasta. Jos Euroopan maat myöntäisivät taloudellista tukea muslimiyhdyskunnille ja moskeijoille, katkeaisi rahavirran myötä myös ideologinen virta. Toisin kuin luullaan Suomen kaltaisessa maassa, jossa islamin läsnäolo on tuore ilmiö, länsimaisella suvaitsevalla islamilla on jo pitkä historiatausta ennen 2000-luvun uusfundamentalismia. (Länsi-Afrikan ja Itä-Aasian islam on myös luonteeltaan melko suvaitsevaa.) Tavoitteena pitäisi minusta olla aina suvaitseva rauhanomainen rinnakkaiselo, eikä sellainen hälvetin sota vääryyksiä vastaan mitä nykyään on muotia harrastaa (missä asiassa persut ja nykyvihreät eivät muuten poikkea toisistaan mitenkään). Ugh.
    « Viimeksi muokattu: 11. Marraskuuta 2011 klo 22:10 kirjoittanut vihreäkaupunki »
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #6 : 10. Marraskuuta 2011 klo 17:15 »

    Ehkä tämä on hyvä paikka tälle keskustelulle. EDIT: Edellinen lause viittaa "Avautumista"-ketjuun, jossa keskustelu alunperin sijaitsi. Minulta ainakin pääsee välillä melkoisia avautumisia aihepiiriin liittyen.  ;D Johtunee siitä, että olen joutunut hyvin läheltä katsomaan, millaisia ihmisiä monista muslimeista tulee kulttuurinsa vaikutuksesta ja millaista kärsimystä he voivat muille aiheuttaa. Se tarina on kuitenkin erään naisen yksityisasia, joten ei siitä enempää. (EDIT: Tärkeä tarkennus: Nainen ei itse ole muslimi, vaan monen muslimin uhriksi joutunut.) Enkä todellakaan väitä, että kaikki muslimit olisivat pahoja kiihkoilijoita. Voisi sanoa, että suuri osa muslimeista on maltillista väkeä islamista huolimatta.

    Sinäkin, Brutukseni. Minusta on hämmästyttävää ja käsittämätöntä, miten laajalle on levinnyt tämä konservatiivisen uusoikeiston levittämä käsitys, että jotkin tietyt asiat ovat kaikissa muodoissaan poliittisesti korrekteja, jotkin toiset asiat poliittisesti epäkorrekteja ja niinku that's that.

    Se ei ole pelkkä käsitys, se on fakta. Tiettyjä kulttuureja, ideologioita ja henkilöitä saa kritisoida ja jopa törkeästi haukkua, mutta toiset nauttivat ihmeellistä koskemattomuutta. Hyvä esimerkki faktan paikkansapitävyydestä on tästä kirjoituksesta langetettu "jumalanpilkkatuomio": http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_taky_illmanin_mikalle.html

    Tätä ei jaksaisi enää selvemmin yrittää sanoa: islam ei ole totalitaristinen ideologia. Vain jotkin tulkinnat islamista ja sen tehtävästä ovat sellaisia. Samoin jotkin kristinuskon tulkinnat, jotkin hindulaisuuden tulkinnat, jotkin ateismin tulkinnat ovat totalitaristisia (itse asiassa sellaista uskontoa tai edes filosofista aatesuuntaa ei liene olemassakaan, ettei siitä voisi jollain idioottikonstilla johtaa totalitaristisen opin).

    Toki islamista, kuten kaikista ideologioista on olemassa rankempia ja kesympiä tulkintoja. Siksi onkin mielestäni järkevää tarkastella ideologian varsinaista ydintä. Hitlerin ideologian ytimessä oli mm. ihmisrotujen eriarvoisuus ja juutalaisten tuhoaminen sen nojalla. Jo sen perusteella vastustan Hitlerin ideologiaa, vaikka olisikin olemassa myös maltillisia nationalisteja. Entä mitä on profeetta Muhammedin ideologian ytimessä? Sitä ymmärtääkseen on hyvä tiedostaa ainakin kolme melko keskeistä islamin oppia, joista miltei kaikki islamin uskonoppineet ovat yhtä mieltä.

    1: Muhammedin toiminta (jota kuvaillaan yksityiskohtaisesti koraanissa ja ns. hadithissa) on kaikkine yksityiskohtineen sunna, eli semmoisenaan esimerkillinen. Myös se, että hänen lempivaimonsa Aishan ollessa 6-vuotias, hän asetti peniksensä tämän reisien väliin ja suuteli tätä. Ja se, että Aishan ollessa 9-vuotias oli Muhammedin mielestä sopiva aika varsinaiseen sukupuoliyhteyteen. Voitte arvata, mitä tämä sunna-periaate aiheuttaa vielä tänäkin päivänä.

    2: Islam jakaa maailman kahteen "huoneeseen", joita ovat dar-ul islam (islamin huone), jossa islam ei ole ainoastaan vallitseva uskonto, vaan hallitsee myös poliittisena systeeminä ja dar-ul harb (sodan huone), jossa kaikki keinot ovat suositeltavia sen saattamiseksi dar-ul islamin piiriin.

    3: Koraania luettaessa on muistettava periaate nimeltään naskh (kumoaminen). Se tarkoittaa sitä, että jos koraanissa on keskenään ristiriitaisia jakeita, niin jälkimmäinen kumoaa aina edellisen. Tämä johtaa siihen, että koraanin alkupuolella olevat rauhanomaisemmat kohdat kumoutuvat jälkipuoliskon sotaa lietsovilla kohdilla (jotka ovat todella rankkaa settiä  :-\). Tämä jätetään usein tahallaan mainitsematta, kun halutaan promota islamia rauhan uskontona.

    Varsinaisen opin lisäksi kannattaa katsoa, kuinka se heijastuu reaalimaailmaan. Tahtoisitteko todella esimerkiksi muuttaa maahan, jossa vallitsee sharia-laki (jonka nojalla esimerkiksi raiskattuja pikkutyttöjä kivitetään)? No, kohta ei tarvitse. Britanniassakin on jo itsenäisesti toimivia sharia-tuomioistuimia. Ruotsissa on muslimienemmistöisiä lähiöitä, joihin palokunta ei enää uskalla mennä sammuttamaan rauhanuskovaisten sytyttämiä autoja. "Hedelmistään puu tunnetaan", sanoi Jeesus.

    Joka islamia itsessään väittää totalitarismiksi, tulee yleistyksellään lietsoneeksi uskontojen ja käytännössä myös kulttuurien välistä vihaa ja edistäneeksi mahdollisen suursodan syntyä (kaikki vaikuttaa kaikkeen!).

    Huonoja ideologioita tulee kritisoida senkin uhalla, että joku loukkaantuu. En kehota ketään vihaan, se ei ole hyvä tie.

    Minusta länsimaissa pitäisi päinvastoin tukea suvaitsevaa islamia ja sen leviämistä. Kaiken islamin leimaaminen suvaitsemattomaksi tukee islamin tiukimpien äärisuuntien levittäytymistä. Nykyisin islamilaiset yhdyskunnat saavat Suomessakin rahoituksensa lähinnä Saudi-Arabiasta. Jos Euroopan maat myöntäisivät taloudellista tukea muslimiyhdyskunnille ja moskeijoille, katkeaisi rahavirran myötä myös ideologinen virta.

    Tuolla logiikalla voitaisiin tukea taloudellisesti myös maltillisia uusnatseja, jotteivät he joutuisi imemään radikaalimpia vaikutteita ulkomailta.

    Vaikka vastustan islamia (mielestäni ihan perustellusti), en vastusta muslimeja. Vastustan myös äärinationalismia, mutta en sen kannattajia. En vihaa ketään. Silti olen sitä mieltä, että toiset ideologiat ovat haitallisempia kuin toiset, ja että kaikki kulttuurit eivät todellakaan ole yhtä arvokkaita.
    « Viimeksi muokattu: 13. Marraskuuta 2011 klo 14:27 kirjoittanut Konna »
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #7 : 10. Marraskuuta 2011 klo 19:49 »

    olen joutunut hyvin läheltä katsomaan, millaisia ihmisiä monista muslimeista tulee kulttuurinsa vaikutuksesta ja millaista kärsimystä he voivat muille aiheuttaa. Se tarina on kuitenkin erään naisen yksityisasia, joten ei siitä enempää.

    Olen myös päässyt läheltä katsomaan, millainen ihminen eräästä naisesta on tullut hänen siirryttyään islamin piiriin (ja sekin on hänen yksityisasiansa). Ehkä tämä sopii johdannoksi jo koko ristiriidalle ajatustemme välillä: en syytä hänen elämänsä ongelmia islamia. Ei kysymys ole yhdestä suuresta maailmanuskonnosta sinänsä, vaan siitä hirvittävästä ristiriidasta, mikä on ääri-islamismin ja tavallisten suomalaisten sitä kohtaan kokemien tuntemusten välillä.

    Voisi sanoa, että suuri osa muslimeista on maltillista väkeä islamista huolimatta.

    Onko juutalaisuus mielestäsi yhtä "paha" lähtökohta elämälle kuin islam? Nykyisen Palestiinan alueellahan se nähdään: Israel sortaa sortamasta päästyään, palestiinalaismuslimit sinnittelevät henkihieverissä (ja tulevat tuomituksi kokonaisena kansana, kun muutamat heistä näkevät jonkin Hamasin valona taivaanrannassa)?

    Se ei ole pelkkä käsitys, se on fakta. Tiettyjä kulttuureja, ideologioita ja henkilöitä saa kritisoida ja jopa törkeästi haukkua, mutta toiset nauttivat ihmeellistä koskemattomuutta. Hyvä esimerkki faktan paikkansapitävyydestä on tästä kirjoituksesta langetettu "jumalanpilkkatuomio":

    No niin, tulihan se sieltä: Jussi Halla-aho. Tähän tiivistyy koko se näkökulmavirhe, joka tuollaisessa "poliittisesti korrekti vs. poliittisesti epäkorrekti" -ajattelussa esiintyy. Halla-aho on nimittäin itse jonkinasteinen totalitaristi, kansallismielinen sellainen, eli lyhyesti sanoen fasisti (puhumattakaan Seppo Lehdosta, jota kirjoitus käsittelee, hänhän on suorastaan uusnatsi). Fasistit eivät missään tapauksessa edusta esimerkiksi "sananvapautta", jota Halla-aho on käyttänyt toistuvasti lyömäaseena vastustajiaan kohtaan. Kysymys on poliittisesta harhautuksesta, jonka Halla-ahon kaltainen oppinut mies on ymmärtänyt menevän tyhmään kansaan.

    Toiseksi: jos esimerkiksi minua haastateltaisiin johonkin merkittävään mediaan, voisin esittää paljon Halla-ahoa radikaalimpia ajatuksia lukuisista aiheista ja täysin eri poliittiselta suunnalta kuin hän. Sellaiset näkemykset, kuin minulla on, eivät kuitenkaan näyttäydy valtamediassa ollenkaan, siitä riippumatta että ajattelen näin, olen aktiivinen levittämään ajatuksiani, enkä kokemukseni perusteella ole missään tapauksessa yksin. Kumpihan tässä nyt on oikeasti "epäkorrektia": sellainen ajattelu, jolle annetaan sivukaupalla näennäisesti negatiivista palstatilaa, vai sellainen jolle ei anneta tilaa millimetriäkään? Kysymys on jälleen harhautuksesta, tällä kertaa valtamedian taholta: annetaan radikaali ja epäkorrekti leima sellaiselle ajattelulle, joka on pohjimmiltaan konservatiivista eikä uhkaa järjestelmän peruspilareita. Näin saadaan protesti harhautetuksi markkinoiden, kaupallisuuden ym. kannalta "vaarattomaan" suuntaan.

    Uskallatko arvata, millaisia torikokouksia Suomessa olisi nähty tänä syksynä, ellei protestimieliala olisi suunnattu täysin älyttömään kulttuurirasistiseen kohkaukseen?

    Toki islamista, kuten kaikista ideologioista on olemassa rankempia ja kesympiä tulkintoja.

    Tämä on jälleen kerran lihavoitava: islam ei ole ideologia. Islamismi on ideologia, vieläpä ehdottomasti totalitaristinen sellainen. Islam on sen sijaan yli miljoonan ihmisen uskonto, heidän tuntemansa pelastustie ja elämänsä hengellinen sisältö.

    Mitä tulee Koraaniin (ja esittämiisi kohtiin), totta kai niissä on järkyttävää asiasisältöä, mutta niin on Raamatussakin. Siitä huolimatta kristityt, joiden perustavan opinkappaleen mukaan Raamattu on Jumalan sanaa, ovat saaneet kehitetyksi jokseenkin rauhanomaisen kulttuurin. Minusta on edelleen täysin älytöntä syyttää kokonaista uskontoa sellaisista kulttuuripiirteistä, jotka rehottavat uskonnon kanssa samalla alueella, vaikka kuinka olisivat uskonnon vartijoiden ylläpitämiä. Tiedätkö mitä? Ne vartijat käyttävät uskontoa hyväkseen. Siitä on kysymys.

    Ruotsissa on muslimienemmistöisiä lähiöitä, joihin palokunta ei enää uskalla mennä sammuttamaan rauhanuskovaisten sytyttämiä autoja.

    Valitettavan tyypillistä maahanmuuttokielteisten fanaatikkojen tuulesta temmattua löpinää, jonka teho perustuu siihen, että "kukaan" ei voi "tarkistaa" asiaa koska "kukaan" ei siellä asu tai elä (muslimejahan siellä asuu!! :P). Toki Ruotsissa on muslimienemmistöisiä lähiöitä, mutta saamani käsityksen mukaan niissä on pääasiassa hyvin rauhallista. Voisit aloittaa vaikka tutustumisesta Rinkebyn koulun nykytilaan (äläkä taas aloita sitä tutustumista hommalaisten epäuskoisen vastahankaisista höpinöistä...).
    Kirjattu

    Brooks

    • Hippi
    • *****
    • Poissa Poissa
    • Viestejä: 1012
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #8 : 10. Marraskuuta 2011 klo 21:42 »
  • Tykkää (0)


  • Ruotsissa on muslimienemmistöisiä lähiöitä, joihin palokunta ei enää uskalla mennä sammuttamaan rauhanuskovaisten sytyttämiä autoja.


    Kotikaupungissani Tampereella on paikkoja, joihin lasiliikkeet eivät suostu menemään korjaamaan rikottuja ikkunoita ilman poliisia. Niissä paikoissa asuu suomalaisia alkoholiongelmaisia.

    Euroopassakin on monia lähiöitä ja slummeja, joissa on kaikenlaisia ongelmia. Ongelmien syyt ovat pohjimmiltaan kuitenkin yleensä sosioekonomisia, eivät niinkään uskontojen aiheuttamia.
    Kirjattu
    The Art Of Brooks

    Konna

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #9 : 10. Marraskuuta 2011 klo 23:18 »

    Ei kysymys ole yhdestä suuresta maailmanuskonnosta sinänsä, vaan siitä hirvittävästä ristiriidasta, mikä on ääri-islamismin ja tavallisten suomalaisten sitä kohtaan kokemien tuntemusten välillä.

    Täysin arvorelativistisesta näkökulmasta sen voinee noinkin ilmaista. Eli ongelma syntyy vain siitä, että suomalaiset ja ääri-islamistit kokevat pedofilian, kunniaväkivallan ja barbaariset rangaistukset oikeuttavan sharia-lain eri tavalla. Näkemyseroja siis.

    Onko juutalaisuus mielestäsi yhtä "paha" lähtökohta elämälle kuin islam? Nykyisen Palestiinan alueellahan se nähdään: Israel sortaa sortamasta päästyään, palestiinalaismuslimit sinnittelevät henkihieverissä (ja tulevat tuomituksi kokonaisena kansana, kun muutamat heistä näkevät jonkin Hamasin valona taivaanrannassa)?

    En tiedä varmasti, sillä en tunne juutalaisuutta niin hyvin. Jos juutalainen oppi kehottaa sortamaan muita kansoja, niin vastustan sitä. Jos kyseisen sortamisen takana on jokin muu aate, vastustan sitä.

    No niin, tulihan se sieltä: Jussi Halla-aho. Tähän tiivistyy koko se näkökulmavirhe, joka tuollaisessa "poliittisesti korrekti vs. poliittisesti epäkorrekti" -ajattelussa esiintyy. Halla-aho on nimittäin itse jonkinasteinen totalitaristi, kansallismielinen sellainen, eli lyhyesti sanoen fasisti (puhumattakaan Seppo Lehdosta, jota kirjoitus käsittelee, hänhän on suorastaan uusnatsi).

    Jätän nuo fasismisyytökset sikseen, sillä tämän keskustelun kannalta ei ole tärkeää, onko Jussi fasisti, rasisti tai sadisti. Otin esimerkiksi tuon Halla-ahon kirjoituksen vain todistaakseni, että on olemassa poliittinen korrekti-epäkorrekti-akseli. Jos kirjoitus ei olisi poliittisesti epäkorrekti, niin ei valtakunnansyyttäjäkään olisi siitä kiihottunut. Eikä Halla-ahokaan muuten fanita Seppo Lehtoa, kuten käy tuostakin kirjoituksesta hyvin ilmi.

    Kysymys on jälleen harhautuksesta, tällä kertaa valtamedian taholta: annetaan radikaali ja epäkorrekti leima sellaiselle ajattelulle, joka on pohjimmiltaan konservatiivista eikä uhkaa järjestelmän peruspilareita. Näin saadaan protesti harhautetuksi markkinoiden, kaupallisuuden ym. kannalta "vaarattomaan" suuntaan.

    En usko, että monetkaan maahanmuuttokriittiset poliitikot varsinaisesti haluavat olla epäkorrekteja. Luulenpa, että kaikesta mustamaalaamisesta ja rasistikorttien heittelystä on ollut heille lähinnä harmia. Ilmaista mainosta ovat toki saaneet!

    Tämä on jälleen kerran lihavoitava: islam ei ole ideologia. Islamismi on ideologia, vieläpä ehdottomasti totalitaristinen sellainen. Islam on sen sijaan yli miljoonan ihmisen uskonto, heidän tuntemansa pelastustie ja elämänsä hengellinen sisältö.

    Itse luokittelisin ideologioiksi kaikki uskomuksista tai/ja näkemyksistä koostuvat suurehkot aatekokonaisuudet - myös islamin. Mutta voin tästedes korvata sanan ideologia esimerkiksi sanalla oppi.

    Mitä tulee Koraaniin (ja esittämiisi kohtiin), totta kai niissä on järkyttävää asiasisältöä, mutta niin on Raamatussakin. Siitä huolimatta kristityt, joiden perustavan opinkappaleen mukaan Raamattu on Jumalan sanaa, ovat saaneet kehitetyksi jokseenkin rauhanomaisen kulttuurin.

    Uskonto ei ole yhtä kuin kirja. Uskonnon kannattajat määrittävät uskontonsa. Ja kuten sanoin, suurin osa islamin uskonoppineista (ja heidän perässään tietysti valtaosa muslimeista) pitävät esimerkiksi aiemmin mainitsemiani periaatteita tosina. Siksi islam on mielestäni vaarallinen oppi. Suurin osa kristityistä kirkoista ei opeta noudattamaan esimerkiksi Mooseksen lakia kaikkine kuolemanrangaistuksineen ja muine kauheuksineen. Kristittyjen kirkkojen liturgia koostuu lähinnä pelastussanomasta. Vanha testamentti otetaan yleensä historian kuvauksena - kertomuskena siitä, kuinka barbaarisesta heimouskonnosta on kehittynyt jotakin muuta. Toivon sydämestäni, että islamistakin kehittyy.
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #10 : 10. Marraskuuta 2011 klo 23:47 »

    Kotikaupungissani Tampereella on paikkoja, joihin lasiliikkeet eivät suostu menemään korjaamaan rikottuja ikkunoita ilman poliisia. Niissä paikoissa asuu suomalaisia alkoholiongelmaisia.
    Siksi en kannata myöskään oppeja, jotka kannustavat alkoholismiin.

    Euroopassakin on monia lähiöitä ja slummeja, joissa on kaikenlaisia ongelmia. Ongelmien syyt ovat pohjimmiltaan kuitenkin yleensä sosioekonomisia, eivät niinkään uskontojen aiheuttamia.
    Asiaa tuskin auttaakaan sellainen uskonto, joka lietsoo vihaa vääräuskoisia kohtaan ja opettaa hyvin kyseenalaisia asioita seksuaalisuudesta ja naisten asemasta.
    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #11 : 11. Marraskuuta 2011 klo 00:13 »

    Eli ongelma syntyy vain siitä, että suomalaiset ja ääri-islamistit kokevat pedofilian, kunniaväkivallan ja barbaariset rangaistukset oikeuttavan sharia-lain eri tavalla. Näkemyseroja siis.

    Hupsu! En nyt tällaisesta puhunut. Väkivallan ja seksuaalisen hyväksikäytön on tietysti syytä olla kiellettyä yhteiskunnassa kuin yhteiskunnassa. Suomessa ne ovat rikoksia, tosin suomalainen kulttuuri pitää väkivaltaa turhan pienenä rötöstelynä verrattuna huume- tai omaisuusrikoksiin verrattuna. Pointti vain on siinä, että muslimit voivat erittäin hyvin harjoittaa uskontoaan syyllistymättä väkivaltaan. Jos syyllistyvät, heitä on rangaistava niin kuin keitä hyvänsä, eikä alettava vainota uskonsa tähden tai ajaa pois maasta sen vuoksi että "he ovat muslimeja, siksi he tekevät sellaista". Vainoja en hyväksy (ja kuten sinun olisi ymmärrettävä, muslimit eivät ole valtaa pitävä ryhmä Suomen tai edes Ruotsin kaltaisissa maissa. Välillä vaikuttaa, että näet asian jostain syystä päinvastoin).

    Otin esimerkiksi tuon Halla-ahon kirjoituksen vain todistaakseni, että on olemassa poliittinen korrekti-epäkorrekti-akseli.

    Ja itse kommentoin, että korrekti–epäkorrekti-akselilla ei ole mitään tekemistä Halla-ahon ja muiden hommailijoiden luulotteleman poliittisen asetelman kanssa.

    Uskonnon kannattajat määrittävät uskontonsa. Ja kuten sanoin, suurin osa islamin uskonoppineista (ja heidän perässään tietysti valtaosa muslimeista) pitävät esimerkiksi aiemmin mainitsemiani periaatteita tosina. Siksi islam on mielestäni vaarallinen oppi.

    Mistä tiedät? Onko lukumääristä esimerkiksi olemassa tutkimustuloksia? Itse en usko tuohon väittämään etenkään suomalaisessa tai eurooppalaisessa kontekstissa. Sinun on käsittääkseni nuorenpuoleisena ihmisenä paikallaan tietää, että vielä 1990-luvulla länsimaissa islamin valtavirta oli väljä ja suvaitseva. Nykymuslimeistakin on lännessä suuri osa ihan samalla lailla maltillisia uskovia kuin kristittyjen kirkkokuntien jäsenistä.

    Olisi syytä muistaa, että ilmiöt, jotka radikaaleimmin poikkeavat valtavirrasta, näkyvät itse valtavirtaa edustavan ihmisen silmiin aina selkeämmin kuin ne jotka sulautuvat siihen paremmin. Tästä johtuen islamistiluonteiset "kovan linjan" muslimit ovat suomalaisessa kulttuurissa näkyvämpiä kuin maltilliset muslimit. Samasta syystähän maahanmuuttokriitikot tosissaan kuvittelevat, että tilastot vääristävät esimerkiksi Suomen somalien lukumäärän alakanttiin. He kun näkevät bussissa ne kaksi somalia, eivät niitä kolmeakymmentä suomalaista eivätkä edes neljää amerikkalaista vaihto-opiskelijaa.
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #12 : 11. Marraskuuta 2011 klo 17:42 »

    Pointti vain on siinä, että muslimit voivat erittäin hyvin harjoittaa uskontoaan syyllistymättä väkivaltaan. Jos syyllistyvät, heitä on rangaistava niin kuin keitä hyvänsä, eikä alettava vainota uskonsa tähden tai ajaa pois maasta sen vuoksi että "he ovat muslimeja, siksi he tekevät sellaista". Vainoja en hyväksy (ja kuten sinun olisi ymmärrettävä, muslimit eivät ole valtaa pitävä ryhmä Suomen tai edes Ruotsin kaltaisissa maissa. Välillä vaikuttaa, että näet asian jostain syystä päinvastoin).


    En ole puhunut kenenkään ajamisesta minnekään enkä itsekään hyväksy kenenkään vainoamista. En hyväksy myöskään pedofiliaa enkä raakaa väkivaltaa, joihin islam kehottaa jo mainitun sunna-periaatteen nojalla. Ja luojan kiitos muslimit eivät ole valtaa pitävä ryhmä länsimaissa. Jos olisivat, saattaisi pahimmassa tapauksessa vallitseva oikeusjärjestelmämme korvautua sharia-lailla (ks. kolme viimeisintä linkkiä viestin lopussa). Kuka sitten rankaisisi niitä, jotka lain nojalla kivittävät raiskattuja tyttöjä kuoliaiksi, amputoivat varkailta raajoja ja teloittavat homoja?

    Mistä tiedät? Onko lukumääristä esimerkiksi olemassa tutkimustuloksia? Itse en usko tuohon väittämään etenkään suomalaisessa tai eurooppalaisessa kontekstissa.


    Kaikkien islamin yksittäisten opetusten kannatusta maittain tuskin on tutkittu. Tässä on kuitenkin joitakin viitteitä siitä, että kyseiset opetukset ovat keskeisiä islamissa. Tosin huomasin, että sodan ja rauhan huonetta käsittelevästä opista kaikki muslimit eivät ole yhtä mieltä, sillä sen loi hieman Muhammedin jälkeen elänyt imaami Abu Hanifa. Anteeksi erehdys.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Divisions_of_the_world_in_Islam
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Sunna
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Koraani#Jakeiden_kumoaminen

    Ja vielä bonuksena joitakin tutkimustuloksia länsimaisten muslimien arvomaailmasta:

    http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1510866/Poll-reveals-40pc-of-Muslims-want-sharia-law-in-UK.html
    http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=21050
    http://www.jihadwatch.org/2011/11/study-62-of-muslims-in-canada-want-some-form-of-sharia.html


    Kirjattu

    Colourflower

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #13 : 11. Marraskuuta 2011 klo 18:28 »

    En ole puhunut kenenkään ajamisesta minnekään

    Et toki, mutta noilla samoilla perusteilla siitä puhutaan, ja myös sitä, jos itse käytät samoja argumentteja ilman vainopyrkimyksiä, eräät toiset käyttävät vuorenvarmasti vainon perusteina.

    Ja luojan kiitos muslimit eivät ole valtaa pitävä ryhmä länsimaissa. Jos olisivat, saattaisi pahimmassa tapauksessa vallitseva oikeusjärjestelmämme korvautua sharia-lailla. Kuka sitten rankaisisi niitä, jotka lain nojalla kivittävät raiskattuja tyttöjä kuoliaiksi, amputoivat varkailta raajoja ja teloittavat homoja?

    >:D En ole kovin vakuuttunut, ettet usko tämän yllä kuvaamasi olevan arkipäivää ihan mikä vuosi hyvänsä lähitulevaisuudessa... Tosiasiassahan Länsi- ja Pohjois-Eurooppa on nykyisellään niin epäislamilainen alue, ettei edes islamin noususta edes poliittiseksi voimatekijäksi (saati islamismin, ja saati valtaan) ole pienintäkään realistista pelkoa – suoraan sanoen todennäköisempää on, että Kiina hyökkää sotilaallisesti Suomeen. Jaksan vuosi vuodelta ihmetellä, että mistä niitä islamofobeja oikein sikiää. Kai se on ymmärrettävä psykologinen reaktio johonkin, jota en tiedä, vielä sillä pikku lisäyksellä etten itse edes ymmärrä sitä.

    Mitä sharia-linkkeihin tulee, ne saattavat pitää paikkaansa siltä osin mistä niissä on oikeasti kyse – esim. tämä, että hollantilaisista musliminuorista 40 % ei kannata länsimaista demokratiaa, voi hyvinkin olla täysin totta. Miksihän? Osaatko arvioida, mistä johtuu, että 2000-luvun mittaan musliminuoret ovat omaksuneet yhä kielteisemmän kannan sitä järjestelmää kohtaan, jonka nimissä USA:n ja Naton joukot hyökkäsivät Afganistaniin ja Irakiin? Kanadalaislinkissä taas oli anti-islamistisen järjestön muotoilemana kyse siitä, että 62 prosenttia tutkimukseen osallistuneista neljästä ja puolesta sadasta quebecilaismuslimista kannattaa "jonkinlaista shariaa". Jos sitä oikein länsimaalaisittain venytettäisiin, minäkin voisin kannattaa "jonkinlaista shariaa", jolla tosin ei olisi enää mitään tekemistä sen varsinaisen nykyisin tunnetun ja pelätyn kanssa (if y' know what I mean).

    Heitä siis huolesi pois, Konna. Sinua on valitettavasti viilattu linssiin. 8)
    « Viimeksi muokattu: 11. Marraskuuta 2011 klo 18:31 kirjoittanut Colourflower »
    Kirjattu

    Konna

    • Vieras
    Vs: Islam vaaraksi koko maailmalle?
    « Vastaus #14 : 11. Marraskuuta 2011 klo 20:55 »

    Lähdekritiikki on toki suotavaa. Silti ei pidä mennä automaattisesti olettamaan, että jos islamkriittinen sivusto julkaisee jotakin, se on valetta. Ulottuuko lähdekritiikkisi myös heidän lähteeseensä? http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Politics/2011/11/01/18911216.html

    Hollantilaisista musliminuorista sanottiin myös muuta, kuin että suuri osa heistä vastustaa länsimaista demokratiaa. Mm. näin: "The majority are opposed to freedom of speech for offensive statements, particularly criticism of Islam."

    Tutkimusta, josta paljastuu, että 40 prosenttia Britannian muslimeista tahtoisi sharia-lain voimaan (eikä mitään "jonkinlaista" vaan sen ihan aidon ja alkuperäisen), et kommentoinut mitenkään.

    Olen tässä keskustellessamme käynyt melko kattavasti läpi omat syyni suhtautua islamiin kriittisesti. Luulen, että monilla muillakin "islamofobeilla" on pitkälti samat syyt. Vastaavasti olet itse kertonut, miksi minun ei pitäisi ajatella näin. Lopputulos taitaa olla se, ettemme kumpikaan ole vakuuttaneet toisiamme pätkän vertaa. Toivottavasti tästä keskustelusta on kuitenkin iloa muille - ehkä joku huomaa meidän argumenteistamme jotakin, mitä ei ole aikaisemmin tullut ajatelleeksi.

    >:D En ole kovin vakuuttunut, ettet usko tämän yllä kuvaamasi olevan arkipäivää ihan mikä vuosi hyvänsä lähitulevaisuudessa... 

    Usko tai älä: en minäkään pidä skenaariota todennäköisenä. Se ei silti saa minua suhtautumaan islamiin yhtään sen suopeammin. Aivan kuten en suhtaudu Hitlerinkään ideologiaan suopeammin vain siksi, etten usko uunien savuavan lähitulevaisuudessa.

    EDIT: Ja vaikka oma lintukotomme ei olekaan välittömässä vaarassa, en voi suhtautua kylmän viileästi siihen kärsimyksen määrään, jonka islam muualla maailmassa aiheuttaa.
    « Viimeksi muokattu: 12. Marraskuuta 2011 klo 11:42 kirjoittanut Konna »
    Kirjattu